Сообщений в теме: 105

[Игорь Р.]

Это от того, что пока нет навыка в голову работать

Тоесть Вы считаете что у шотоканцев (и следовательно у киокушинцев из КАНа) нет навыка в голову работать? А помоему навык есть, только навык это каратешный, в карате так вот прописаны цки джодан. Согласен - не ефективно.

Оригинально, прямой в голову - это не эффективно?...С какого это момента их отменили........

Наоборот, очень эфективно, и уракен тоже эффективно, но кто же даст это делать? В турнирах по безконтактным правилам это проходит, а там где правилами не интересуются? Или где работать нужно без оглядки - поднял судья флажок или нет?

[Старый Андрей]

Это от того, что пока нет навыка в голову работать

Тоесть Вы считаете что у шотоканцев (и следовательно у киокушинцев из КАНа) нет навыка в голову работать? А помоему навык есть, только навык это каратешный, в карате так вот прописаны цки джодан. Согласен - не ефективно.

Оригинально, прямой в голову - это не эффективно?...С какого это момента их отменили........

Наоборот, очень эфективно, и уракен тоже эффективно, но кто же даст это делать? В турнирах по безконтактным правилам это проходит, а там где правилами не интересуются? Или где работать нужно без оглядки - поднял судья флажок или нет?

Так, что в ММА прямых не бьют или в боксе? Прямой в голову применяют везде, хотя и имеются технические нюансы в исполнении...Конечно он один из используемых ударов, но есть в арсенале у практически всех единоборств.....Или Вы имеете в виду что-то другое?.....

[Игорь Р.]

1.
Технику кихона и ката я бы вообще не рассматривал в этом контексте. Кихон необходим, чтоб быть кратким - все видели тех кто кихону внимания не уделяет - кривые одно слово. Ката хорошо развивают пространственное мышление. Но всё это необходимо для общего развития. В том же боксе есть и кихон и ката называется всё это базовой техникой и бой с тенью, но наработка боевой техники происходит по другому. Все кто занимался кёкушином помнят прекрасно как кихонили в начале и как потом переучивались когда до кумите дело дошло. А это ведь даже не чуждая техника а своя родная, что же говорить о технике которой реально никто в кёкушине не занимается?
2.
Многие специалисты-боксёры сами говорят, что перчатки для любительского бокса уродские, но других то нет. Те что использовали кановцы и перчатками назвать нельзя. Выбор то в общем не большой либо перчатки нормальные, пусть не боксёрские, пусть придумают, но такие чтоб работать можно было реально, да больно, да страшно по неопытности в голову получать, но только так научиться можно. Либо шлем как в КУДО. Много минусов - обзор плохой дышать тяжело, если попадают туда где забрала нет то пробивают но при этом работа реальная А КАКИЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ?

[Игорь Р.]

Конечно же прямые везде бьют но правила проведения соревнований налагают много ограничений и чем больше ограничений и правил тем дальше мы уходим от "жизни". В шотокане конечно же бьют да так бьют что регулярно носы и челюсти ломают но это не от реализма от неподготовленности и правил непонятных. А дали бы им, на пример, работать без остановки и сразу бы всё изменилось тогда пошла бы работа серийная-"рубка" а это совсем другая история. Что касается ММА то там люди профессионального уровня, как минимум кмс по каким-то своим основным дисциплинам, физически и психологически готовые драться жёстко. Их нельзя сравнивать с любителями тренирующимися 2 раза в неделю. И как показатель, у бойцов ММА, техника рук вообще и техника прямого правой в частности, далеко не шотокановская и не кёкушиновская, а поставленная по боксёрским методикам. Наверно люди долго думали как им готовиться. Уж в профессиональном спорте быстро бы разобрались какая техника наиболее эффективна и результаты приносит

[Старый Андрей]

И как показатель, у бойцов ММА, техника рук вообще и техника прямого правой в частности, далеко не шотокановская и не кёкушиновская, а поставленная по боксёрским методикам. Наверно люди долго думали как им готовиться. Уж в профессиональном спорте быстро бы разобрались какая техника наиболее эффективна и результаты приносит

Ну, с этим можно поспорить возьмем к примеру Lyoto Machida - по прямым шотокан в реальном бою, да, и прямых в том же "бесконтактном" WKF..вариантов много и очень похожих по технике на бокс...в том числе....А при отсутствии шлема с забралом это реально эффективное оружие.....

[Игорь Р.]

Шлемы с забралом тоже очень хорошо пробиваются. Мачиду видел - конечно-же шотокановское прошлое видно, но всё равно ему переучиваться пришлось так как техника бесконтактная не подходит для таких турниров и лоу кики бить учиться пришлось так как в бесконтактных правилах и понятия такого как лоу кик нету (оговорюсь сразу чтоб не цеплялись к формулировкам - маваши гери гедан у бесконтактников отсутствует, даже в косики вроде как разрешено, но техника им не знакома, а для к-1 и мма один из важнейших компонентов, заметьте не основной, а один из)

[mourad]

Вот несколько роликов с чемпионата по Кан:
]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>

Вполне себе в голову бьют. Хоть там и используются накладки на руки.

Ну что сказать...очень напоминает кикбокс,фристайл с лоукиком,с захватом на скрутку(как в муайтай),нормальные нокдауны и нокауты...в общем,народу понравится...наши опять скоро будут всех бить

Недоделаный тайский бокс

...или контактный бесконтакт...

-----------

улыбнуло )

[shigetsu]

Июльский чемпионат Японии по правилам Синкэн сёбу
Возвращаясь к напечатанному…
Мы уже сообщали на нашем сайте, что 12 июля во втором зале Государственного дворца спорта Ёёги в Токио прошел VII Весовой чемпионат Японии по правилам Синкэн сёбу с ударами в голову.
По общему впечатлению очевидцев, и судя по видеозаписям боев турнира, размещенным в сети Интернет, наши японские коллеги сделали очень большой шаг вперед в подготовке к контактным соревновательным поединкам с ударами руками в голову и с бросками. Класс японских бойцов заметно вырос, по сравнению с тем, что мы видели годом ранее.
Смотрите видео. Судите сами.

]]>]]>
]]>]]>
]]>http://miyukimedia.blog90.fc2.com]]>

[vogoragh]

Смотрите видео. Судите сами.

Насколько я могу судить - прогресс на лицо.

[Легионер]

Можно даже сказать,что прогресс прямо По лицу!

[Flamez]

Сразу бросается в глаза управление дистанцией. Как только разрешили бить в табло - сразу исчезла рубка на расстоянии меньше вытянутой руки =)

[_dl_]

По общему впечатлению очевидцев, и судя по видеозаписям боев турнира, размещенным в сети Интернет, наши японские коллеги сделали очень большой шаг вперед в подготовке к контактным соревновательным поединкам с ударами руками в голову и с бросками.

А чего тлько Японские? А Константин Жидков ?

[vogoragh]

А Константин Жидков ?

Да вот видео с ним мне больше понравилось, натиск капитальный - чистый Киокушин с ударами в чайник
Японы осторожны очень

[Abris73]

....да...все идет по спирали. Нечто подобное я видел в видео с Энди Хугом, эдакое начало К-1. Там они еще в доги и с поясами,но уже в ринге. И накладочки на руки вместо перчаток.
де-жа-вю?

[shigetsu]

А Константин Жидков ?

А Константин Жидков с его опытом рукопашки просто молодец. Кстати, Российская федерация Кёкусин-кан поздравила его на своем сайте.

[Легионер]

Давайте уже быстрее в России продвигайте эти правила и методики подготовки,чтобы японам ловить было нечего!
Хотя,я уверен,что так оно и будет-как убьют первого японца,так они закроются,как ашихаровцы и объявят о недоступности никого (русских) на Японию.

Поспорим?

[Анзор (Midken)]

Посмотрел- не понравилось, причем сильно не понравилось. В этом нет того, что характерно для кекушина, со всеми его недостатками- нет плотного и жесткого боя. А есть просто желание попасть в голову, суматошно, суетливо- но попасть. Я понимаю, что это только начало, будет еще период становления техники, выработки правил, будет развиваться система. Но сколько уже есть таких систем? Перечислить? А кекушин единственный и неповторимый.
С этими ударами в голову постепенно отпадет необходимость набивки корпуса и ног- визитная карточка кекушина. Зачем бить в корпус или ноги, если можно рукой в башку? То есть набивка будет, но только на уровне кикбокса, тхэквондо ИТФ и т.д., т.е где бьют в голову руками. Кстати, насчет тех же кика и ТКД ИТФ- тех ребят которые на роликах довольно спокойно "вынесут" спортсмены и того и другого вида, (конечно, если будут драться по этим правилам). Причем спортсмены именно их уровня- участники чемпионата страны.
И еще- вы заметили, что ударов ногами в голву стало очень мало, вернее, их практически нет. Если в ноги и корпус еще бьют (хотя чаще обозначают, т.к. это не удар а начало комбинации для удара рукой в голову) то в голову не бьют вообще. Зачем напрягаться и задирать ноги на уровень дзёдан, если гораздо легче попытаться попасть рукой?
В общем Рояма, с опозданием на хрен знает сколько, лет, решил изобрести заново велосипед. Модель, ИМХО, получилась плоховатенькая.

[Flamez]

Да, пока четкой технической базы не наблюдается, действительно, суматошно как-то все. Ногами в дзедан не бьют, имхо, потому что разрешены захваты и броски. Поэтому выработанные за годы тренировок и боев стереотипы "в голову руками бить не будут" и "хватать не будут, можно начинать связку с ног" Кановцам мешают.
Сторонникам традиционного Кекусинкай и спортсменам это вряд ли придется по душе, жаждущие прикладухи - довольны =)

Сообщение отредактировал Flamez: 05 августа 2009 - 12:30

[Георгий]

Задумка хорошая, надо развивать.
И тогда из кекушина не будут уходить бойцы жаждающие прикладухи в голову и борьбы.
Мы только выиграем от этого. Конечно эти будут заниматься не все, да это и не нужно.
Каждый находит что-то свое приходя в Кикушин.
Теперь весь спектр может быть представлен.

[Iskander3112]

Осу!

Кановцы,расскажите пожалуйста,как продвигается внедрение боёв с ударами в голову?
В России,Украине проводятся бои по этим правилам?
Есть ли перспектива полного перехода на эти правила?

Осу!

Такой перспективы пока нет, и никто вопрос так не ставит. Предполагается, что старые и новые правила будут сосуществовать.
В России дело пока ограничивается перестройкой работы части групп с тем, чтобы спортсмены получали навыки, необходимые для ведения поединка по правилам "Синкэн сёбу".
Программа специализации Киокусинкай Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма, разработанная Н. Демченко, предполагает обучение теории и методике подготовки к соревнованиям по правилам Синкэн сёбу на 4 и 5 курсах.

надо все равно делать профеляцию, не получиться совмечтить тренировки по нок дауну и фулл контату, точнее тренировки совместить можно, но в соревнованиях выступать эфективно не получиться. Дл я участия с соревнованиях надо делать либо одно, либо другое. И трениров надо специалистов. Один тренер вряд ли сможет совмещать с себе такие разные напрвления.