Сообщений в теме: 129

[vogoragh]

Всем доброго времени суток! Читая тему про Россию хотел бы прочитать ваши мнения, фантазии (как угодно называйте), можно даже утопию написать про следующее....
А что, если б не было никакой Октябрьской Революции, ее подавили бы как февральскую, не было б даже временного правительства, император бы не отрекся от трона (по-моему так было). Как бы мы жили при монархии? Стала бы она конституционной или осталась абсолютной? По какому пути пошла бы Россия? Была бы Вторая Мировая? Таже Хиросима с Нагасаки?

[Красотка]

Я думаю, что мы пришли бы к конституционной монархии подобно Англии или Испании, хотя на наше общество всегда большое влияние оказывали немцы. Я думаю, что у нас было бы нечто подобное, но с элементами беспорядка, т.к. русские педантичными быть не могут.

[vogoragh]

то есть, я правильно понял, Вы рисуете далеко не светлое будущее Царской России...
С Вами можно согласится... Чуть фантазии. А может все эти перевороты, стачки, уход Царя, Ленин на броневике задумались какой-то космической силой, чтоб вновь поднять Россию??? Поднять, как всегда у нас делалось, ценой больших жертв, убийств, преступлений... Как было при Петре Первом, Иване Грозном (хотя тут я не соглашусь, что он тираном злым был)... Значит, впереди Россию ждет еще одно потрясение?

Как это?! ... Кто ж её подавил? ... Вроде удачно прошла ...

Она не дала, такого результата, как октябрьская... Соло, можно еще привести тысячу таких моментов, как картонные подошвы, но это ведь все частности.

Да не люблю я пиндосов! : ))

аналогично )

[Макс Иванов]

Россия, Московия, как государство создано по большому счету ханами Золотой Орды и по сей день Золотой Ордой и остается, со всеми вытекающими. Европейский и азиатский вектора развития раздирают страну (если так можно назвать это нелепое образование) на части.
Разность в менталитетах народов, составляющих Империю, а также слишком большие территории делают невозможным эффективный менеджмент и управление.
С детства на протяжении столетий поколениям вдалбливаются имперские ценности, которые при ближайшем рассмотрении оказываются минусами для рядового человека.
Будь создана Россия на основе к примеру княжества Литовского - совсем было бы все по другому.

-----------------------
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.

(с) Ю.Нестеренко
------------

[Макс Иванов]

Буквально вчера общался с америкосами. Крайне позитивные ребята. Немолодые уже.
Дикий экстраверт Маргарет всех замучила конечно за ужином своими рассказами, но в принципе было весело,
Дэвид, 39-летний мужик из Миннесоты, на вид 32 - 35 лет, дико работящий, говорит сплошной скороговоркой как пулемет. Вел трехчасовую презентацию, практически невыспавшийся после многочасолвого перелета из Штатов в Милан.
По нему нельзя было это определить, был бодр и работоспособен только за ужином от усталости чуть не ткнулся носом в тарелку.

Оба белые...WASPы

Год назад тоже по работе общался с американкой - очень позитивна, но высокомерие прет. Естетсвенно афроамериканка.
Тем не менее - за всю мою немаленькую историю общения с иностранцами ни разу не встретился с хамством, пренебрежением или еще каким то явным негативом.
Так за что не любить американцев?

[vogoragh]

Так за что не любить американцев?

Не американцев, а америку и ее политику внешнюю ))
Я тоже виделся с некоторыми американцами, нормальные люди, хотя мой друг который уже лет пять живет в Америке, сказал, что на бытовом уровне они тупят...

Россия, Московия, как государство создано по большому счету ханами Золотой Орды и по сей день Золотой Ордой и остается, со всеми вытекающими. Европейский и азиатский вектора развития раздирают страну (если так можно назвать это нелепое образование) на части.
Разность в менталитетах народов, составляющих Империю, а также слишком большие территории делают невозможным эффективный менеджмент и управление.
С детства на протяжении столетий поколениям вдалбливаются имперские ценности, которые при ближайшем рассмотрении оказываются минусами для рядового человека.
Будь создана Россия на основе к примеру княжества Литовского - совсем было бы все по другому.

Вполне может быть. Но взять туже Америку с ее штатами? Там тоже понамешивалось кучу векторов этих и вроде неплохой госустрой. Что-то у них ведь можно взять...

Оба белые...WASPы

WASP что за мат такой??? )))
Действительно что это слово обозначает??

[Ешин]

я думаю что сейчас в России таже монархия..........только в современной и адаптированной форме.........

[Макс Иванов]

White Anglo-Saxon Protestant, эдакие соль земли американской.
Америка со штатами создавалась с самого начала, туда никакие народы за уши не притягивались.Причем практически до 80-х годов прошлого века первую скрипку играло белое население.
А американская политика не должна учитывать наши интересы

[vogoragh]

А американская политика не должна учитывать наши интересы

Макс, я не про учитывание наших интересов, а про сокрытие истинных мотивов под оболочкой демократии....

[Макс Иванов]

Ну у них то "демократия" вроде работает...

[vogoragh]

Ну у них то "демократия" вроде работает...

У них кстати внутри тоже видимость демократии. Я бы назвал такую политику выражением "и волки сыты и овцы целы". Пока человек не залезет в область интересов государства, то он живет в самой что ни на есть демократической америке, как только залезет, демократией сразу перестанет пахнуть. Образно, выделяют тебе ареал обитания, определяют границы его и пока ты в нем, ты живешь в самой счастливой стране... по-моему мнению.

Макс, а какой бы вид государства по-вашему мнению подошел бы России именно сейчас?

[vogoragh]

ОГо, раскопал мою мертвую темку )))))))))
Вот то-то и оно, что идеал социалистический так и останется идеалом, пока кто-то не наведет порядок во власти, а такое возможно только при абсолютной монархии либо тоталитарном государстве, короче, Пиночета не хватает. А как показывает мировая история, демократии в чистом ни в одном государстве не существует, потому что такой вид правления практически невозможен. А существует видимость демократии, в некоторых странах ее больше, в некоторых меньше. А сверху сидят пару или чуть больше шишек и гребут капиталы из народа. А на примере России, она была сильна в некоторых периодах при монархии и слабела, когда вольнодумцы пытались расшатать ее изнутри за денежки извне. Впринципе расшатали и дальше расшатывают, при всеобщей толерантности

[Шура]

ОГо, раскопал мою мертвую темку )))))))))
Вот то-то и оно, что идеал социалистический так и останется идеалом, пока кто-то не наведет порядок во власти, а такое возможно только при абсолютной монархии либо тоталитарном государстве, короче, Пиночета не хватает. А как показывает мировая история, демократии в чистом ни в одном государстве не существует, потому что такой вид правления практически невозможен. А существует видимость демократии, в некоторых странах ее больше, в некоторых меньше. А сверху сидят пару или чуть больше шишек и гребут капиталы из народа. А на примере России, она была сильна в некоторых периодах при монархии и слабела, когда вольнодумцы пытались расшатать ее изнутри за денежки извне. Впринципе расшатали и дальше расшатывают, при всеобщей толерантности

Думаю, что монархия у нас как была, так до сих пор и есть.
Чем - в принципе - генсек или даже нынешний Президент отличаются от царя?

Что касается вольнодумцев, то не надо валить с больной головы на здоровую. Николай сам довел страну до ручки, а сейчас его в святые рядят.

[Сергей Аличкин]

В Святые Николая II хотят за то,что был убит насильственно,и царём он не хотел быть (ПЕРВЫЙ Николай II, сын Александра II, умер в 14 лет)...как говориться ,жертва обстоятельств...

[vogoragh]

Что касается вольнодумцев, то не надо валить с больной головы на здоровую. Николай сам довел страну до ручки, а сейчас его в святые рядят.

Правильно, он позволил довести страну до ручки, это ли настоящий монарх? При Столыпине в России наблюдался небывалый рост промышленности и сельского хозяйства, отмена крепостного права и наделение крестьян землей с правом наследования, правда он жестко боролся со всякими инакомыслящими течениями. Потом его убили и потихоньку начался распад.

Думаю, что монархия у нас как была, так до сих пор и есть.

Ну, это не монархия у вас, а чёрти знает что, вроде и демократическая страна, но просматривается скрытый тоталитаризм. Где свобода печати, слова? Все, что не соблюдает "политику партии", закрывается или преследуется по закону.

[4en]

Ну, если всех убитых насильственно святыми делать, то у нас святцев не хватит

[Архитектор]

Думаю, что монархия у нас как была, так до сих пор и есть.

Ну, это не монархия у вас, а чёрти знает что, вроде и демократическая страна, но просматривается скрытый тоталитаризм. Где свобода печати, слова? Все, что не соблюдает "политику партии", закрывается или преследуется по закону.

У нас сейчас феодализм Есть король (даже два), есть его команда. Основные баблодающие отрасли принадлежат королям и их команде. Есть бароны (большинство из них входят в свиту короля, ибо им назначены). Есть войска (внутренние и внешние). Есть простые люди. Правила игры просты: живешь спокойно, пока не окажешься в сфере интересов короля (это надо очень постараться), баронов (уже проще оказаться в сфере интересов), либо войск (МВД, например, - для этого даже стараться не надо). Оказался в сфере интересов - понеслась веселуха
Король с баронами тоже воюет, если те, с его точки зрения, ведут себя не так. И все это называют ПРАВОВЫМ ГОСУДАРСТВОМ.

[Денис Вылиток]

...Впринципе расшатали и дальше расшатывают, при всеобщей толерантности...

vorogagh, если будете эксплуатировать тему толерантности, решением подпольного социалистического правительства форума суперкаратэ аннексируем Крым. (Да не вложит никто про правительство в уши Богу сайта, а кто вложит....тому уширо гери в пах)
И вообще нужно быть толерантным даже к .... даже к..... (потянулся за трехлинейной винтовкой) даже к....... Ю.Тимошенко. Она хоть и сука наверно, зато косичка у неё прикольная.
А про монархию скажу, что не будь Ревлоюции в 1917-м, (представим что заговор против России не сулчился), то сегодня Россия, влияла бы на весь мир. Скорее всего ограниченная монархия. По территории включала бы Балканы, Польшу, Финляндию, Монголию, часть Китая, вернули бы себе все потерянное в Русско-Японской войне. (с Японией была бы вообще смертельная война на выживание нации и государства как такового). Короче все равно, все бы с нами воевали. Только мы бы победили.
Монархия ограниченная или абсолютная - это на самом деле не важно. В одном случае влиятелные силы не перерезая друг другу глотки официально влияют на процессы , в другом они же делают то же неофицально, периодичекски режа друг - другу глотки, и накидывая удавку несговорчивому монарху на шею веревку.
Так же считаю, не будь Революции произошла бы Эволюция (не без нашей помощи ). Государство бы все равно стало социально ориентированным. Остановить развитие самосознания у народа возможно только его (народ) уничтожив. И пусть бы правил царь. Лишь бы не было войны. Но историю не повернешь вспять.

[Сергей Аличкин]

У Ю.Тимошенко коса действительно прикольная - её прикололи,не было у неё таких длинных волос.когда она была брюнеткой,только что вышедшей из СИЗО...

[Kurai Neko]

А что, если б не было никакой Октябрьской Революции

Ну судя по хронической нехватке боеприпасов, провианта и всего прочего, а также ввиду бездарности отечественного командования, из войны мы вышли бы так и так.
А так как бриты сотоварищи никогда особо русского медведя не ценили (простой пример - в 1915 году военные поставки в Россию выполнялись лишь на 2 процента. притом что мы оплачивали покупку полностью), то Россию на Парижской конференции опять бы побрили и с Босфором, и с Дарданеллами.
По поводу ВМВ судить не берусь, но пангерманский шовинизм никто не отменял даже в ПМВ, да и скромный австрийский усач так и не поступил в Венскую академию художеств...
Но не приведи Господь Гитлер напал бы на царскую Россию. Ибо по сравнению с вермахтом солдаты кайзера - сущие дети...