Сообщений в теме: 129

[Анзор (Midken)]

Посмотрел Википедию- там нет про Тверское восстание, только упоминается. Так вот- после Тверского восстания 1327года на Руси была отменена система баскачества,когда в княжьих городах сидели монгольские наместники с войском и собирали дань. После восстания в Твери, которое было подавлено русским же князем Иваном Калитой, систему баскачества отменили. Дань для монголов потом уже собирали свои же князья. И вот это уже народ терпел, потому как не было присутствия монголов, а свои князья, собирающие дань- это как раз уже было привычным и укладывлось в привычный жизненный уклад.

[4en]

И совсем другое дело, когда на его землю приходят царские войска, которые несут на своих штыках новый закон, новый уклад жизни, налоги, религию, в конце концов.

Это когда это у нас Кавказ "под штыками" крестили????!!!!!

[variag rus]

Дима и Анзор!!! ну давайте прекратим вашу дискурсию и дружно вернемся к первоначальности темы))) Давайте собиремся в Москве...выпьем и по трезвому все обсудим...)))

Сообщение отредактировал variag rus: 06 марта 2010 - 09:15

[Анзор (Midken)]

И совсем другое дело, когда на его землю приходят царские войска, которые несут на своих штыках новый закон, новый уклад жизни, налоги, религию, в конце концов.

Это когда это у нас Кавказ "под штыками" крестили????!!!!!

Пытались крестить. Но опоздали- мусульманство уже пустило крепкие корни. Хотя некоторые успехи есть. Большая часть осетин- христиане.
Есть еще т.н. "моздогские кабардинцы"- христиане. Это тоже результат политики российской военной администрации.
Тем кабардинцам, которые переселялись под крепость Моздок и принимали христианство выделяли землю, денежное пособие и освобождались от налогов.

[4en]

Это тоже результат политики российской военной администрации.
Тем кабардинцам, которые переселялись под крепость Моздок и принимали христианство выделяли землю, денежное пособие и освобождались от налогов.

и это называется - "нести на штыках"???


а в мусульманских странах был "налог на веру". И что, это тоже тогда можно назвать "насильственным насаждением ислама" ???

[Анзор (Midken)]

4ен, когда штыками завоевываются территории, земли и право установления любыми методами своих порядков на этой земле, то это можно называть, "принесли на штыках". Просто вы чуточку утрировано все воспринимаете.
А в мусульманских странах- если налог вводился на своей внутренней территории для иностранцев- это одно. Когда то же самое на завоеванных землях- естесственно можно говорить о том, что принесли "на штыках". Вы меня неправильно воспринимаете как поборника ислама или борца за "самостийность". Я просто говорю, как оно было, без эмоциональной окраски. Политика Российской империи на Кавказе- абсолютно логичная для государства, боровшегося за место под солнцем. Но и делать из него мирную овечку, или борца за счастье и свободу соседних малых народов- смешно, глупо и по-детски наивно.

[Анзор (Midken)]

Обалдеть какое ущемление! : ))

В годы ВОВ на оккупированных фашистами территориях действовал такой указ - любой гражданин, который принесет в комендатуру книги и самолично их сожжет, получал дармовую водку. Сколько кило книг сжег, столько водки и наливали. Никакого ущемления, никакого давления- человек добровольно нес сжигать книги и ему водку на халяву наливали. Согласен с такой постановкой вопроса, Дима?

[4en]

4ен, когда штыками завоевываются территории, земли и право установления любыми методами своих порядков на этой земле, то это можно называть, "принесли на штыках". Просто вы чуточку утрировано все воспринимаете.
А в мусульманских странах- если налог вводился на своей внутренней территории для иностранцев- это одно. Когда то же самое на завоеванных землях- естесственно можно говорить о том, что принесли "на штыках". Вы меня неправильно воспринимаете как поборника ислама или борца за "самостийность".

1. Естественно, что на ЛЮБОЙ территории (завоеванной или присоединенной) будут утверждаться законы и порядки победившей стороны. Хотя бывают и исключения (Гумилев Л.Н. "Хунны в Китае").
2.В мусульманских странах налог на веру был в первую очередь направлен против своих же поданных (только другой веры), а в Российской Империи налога на веру не было!!!! И насильно никого не крестили. А значит говорить, что религию приносили "на штыках" - это валить все в одну кучу.
3. Никоим образом не воспринимаю вас как поборника или борца за ..... Вешать ярлыки не нравится..

[Анзор (Midken)]

Дима, ты какие нибудь источники, кроме учебников Истории СССР, изданных до 1982 года вообще воспринимаешь?)))

[Сергей Аличкин]

Дима, ты какие нибудь источники, кроме учебников Истории СССР, изданных до 1982 года вообще воспринимаешь?)))

У меня есть "Краткий курс истории ВКП(б)" от 1938 года.под редакцией И.Сталина...