Сообщений в теме: 86

[Tujh]

Стойки – это запрограммированное движение.
Есть мнение, что стойка – это атавизм древности, что нужно естественно двигаться, и все пучком.
Хотел бы немного внести ясность в этот вопрос.

А. Положение бойца в пространстве.
Нет хаотичного положения. Боец может занимать 6 положений по вертикали.
1. Лежа на земле.
2. Очень низкое – на колене, на корточках, борцы называют «партер».
3. Низкое. Это так обсмеянная бохерами кибадачи.
4. Среднее. Наоборот любимое боксерами.
5. Высокое. Так ходят все люди.
6. В воздухе. Т.е. в прыжке.
По отношению к противнику существует 8 положений.
1. Фронтальная опасность.
2. Угроза сзади.
3. 4. Нападение сбоку. Справа и слева.
5. – 8. Опасность под сорок пять градусов спереди-сзади-справа-слева.

Б. Виды угроз.
Люди занимающиеся боксом, конечно, понимают, что можно бить сзади или ногой. Но не сталкиваясь с этим каждый день имеют об этом, скажем мягко, поверхностное представление.
И так. Противник может наносить удары с двух ног, с двух рук и головой. Также может захватывать, проводить болевые или броски.
При этом он может находиться так же в одном из шести положений по вертикали.

А+В дают огромное, но при этом вполне конечное число первых атак противника, его первых ударов.
Пример: вы стоите на одном колене, а противник бьет вас сзади ногой в голову из высокого положения.

В. И появляется стойка.
Дадим определение стойки. Стойка – это положение тела, рук, ног, головы, которое наиболее оптимально при определенном положении бойца по отношению к противнику.
Выше мы определили все варианты такого положения бойца. Понятно, что часть из них повторяются симметрично, что определяет левостороннюю стойку и правостороннюю, формально делит количество вариантов на двое (хоть и есть нюансы). Очевидно, что высокие, средние и низкие позиции будут определять очень похожие варианты. Что еще не менее, чем на треть сокращает количество вариантов. Понятно, что в прыжке и на полу всего несколько вариантов.
Не будем высчитывать, какое же количество положений необходимо, чтобы закрыть максимальное количество ситуаций. Ребята это уже сделали пару-тройку сотен лет назад. Еще и оптимизировали эко количество универсальными позициями (т.е. стойками)
Теперь посмотри, что именно должна стойка обеспечить, проще – а зачем она?
1. Это максимальную защищенность тела. Т.е. убрать-прикрыть наиболее уязвимые места – пах, горло, глаза. Расположить руки-ноги для блокирования ударов в позвоночник, печень, почки и так далее. При отработке каждой стойки обязательно рассматриваются варианты атак противника (все закрыть нельзя) и, соответственно, варианты защиты. А потом рассматриваются варианты контр атаки и варианты ухода.
2. Это ловушки. Когда сознательно открывают противнику места для атаки, помните в боксе опускают руки и наклоняют голову. Заставляют противника прогнозируемо атаковать!!! И под это отрабатывают контр атаки, которые неожиданны для ворога.
И опять при отработке каждой стойки обязательно рассматриваются варианты других (не тех, на которые расчитывал) атак противника, и, соответственно, варианты защиты. А потом рассматриваются варианты контр атаки и варианты ухода.

Г. И исчезает стойка.
А далее это все завязывается в ката и отрабатывается в постоянном движении – перетекание из стойки в стойку. В результате образуется не набор статических ПОЗ, которые, обычно люди несведущие, называют стойками, а беспрерывное движение тела, рук, ног, головы.
ВСЁ! Стоек нет, есть беспрерывное движение в бою с четкой работой всего тела, работой по максимальному обезопасыванию себя уже даже своим расположением в пространстве относительно противника.

Пост Скриптом.
Конечно, у нас, розовых обезьян нет на такую работу времени. Мы приходим в БИ тогда, когда вьетнамские мальчики уже во всю спаррингуют, они давно прошли это ката стоек и не делают его… До тех пор пока не подойдут к теме динамической медитации и внутренней работе.

Мы оттуда взяли принцип, который отрабатываем. Бильш-мэнш хватает для нормальной драки. К тому же вероятность у нас встретить бойца, например, легко заходящего тебе за спину – крайне мала.


С уважением к читателям и вообще ко всем, Tujh

[OneROFL]

Стойки рулят, сначала учаться стоять потом ходить.
Другое дело что стойки на подобие тюм бинь тан(низкая),
дин тан(низкая) скорее закрепощают чем дают
какието премущества.

Глубокие стоки показывают принципы, и ошибки видно
именно при низких стойках.

А так..ну в ринге а нафига все эти таны нужны?
Почему в ринге, в клетке нет такого? Где эти стойки?
Может изза того что 1на1 бой?

Сообщение отредактировал OneROFL: 06 ноября 2007 - 03:48

[Tujh]

OneROFL
В ринге стойки высокие или средней высоты.
А БИНЬ ТАН как раз высокая стойка, как в боксе.
Тьен тан (низкая стойка) используется для добивания, но не для скоростной работы.

С уважением, Tujh

[OneROFL]

с вьетнамским проблемы, такие названия
слышаться, хотя палками поправляли низко

[Tujh]

OneROFL

в свое время составлял словарик команд, помогает.

с уважением, Tujh

[OneROFL]

вьетнамский сложна
мо хай ба бонь и тп...

[K.A.]

Опять же возраст в котором европеец приходит рукопашку уже не подразумевает саму ВОЗМОЖНОСТЬ работы тао-лу. Или наоборот чел успешно катает тао(отличительная особенность русского ушу), не менее успешно выступает на соревнованиях КАУ, но дальше гимнастики дело не идет - ОН УЖЕ СТАР ЧТОБЫ РАЗВИВАТЬСЯ. ОН МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАУЧИВАТЬ И ПОТРЕБЛЯТЬ ЗНАНИЯ.
Я работал тао-лу кое-как(любимой была работа пьяного), поэтому легко соскочил с гимнастики и пошел дальше. Те у кого тао перли, так там и остались...чемпионы мира, китая и всего, всего, всего - медали на шее и стыдливый румянец при вопросе: А ПОЧЕМУ ВЫ НА РИНГЕ ИЛИ УЛИЦЕ НЕ РАБОТАЕТЕ ПО ШКОЛЕ?...

[Шура]

Такие страшные теоретические изыскания тут проводятся. Слава Богу, хоть у меня с тренером договоренность, что я работаю в удобной для меня стойке. Иначе точно крыша бы поехала

[K.A.]

и что даже положение ног не меняете в своей удобной стойке

[Шура]

и что даже положение ног не меняете в своей удобной стойке

...

[Дмитрий Жуков]

и что даже положение ног не меняете в своей удобной стойке

...

ИМХО, но это был вопрос.

[Шура]

ИМХО, но это был вопрос.

Ну, иногда меняю левостороннюю на правостороннюю.

[Дмитрий Жуков]

Ну, иногда меняю левостороннюю на правостороннюю.

А положения ног как, или скачете на двух ногах одновременно?
При бросках, опять же (не всех!), ноги ширше, корпус ниже. Устойчивость нужна.
Добивание - переход из одной стойки в другую... И т.д., и т.п.

[Шура]

Вот в соревнованиях по скачкам пока поучаствовать не довелось

[Дмитрий Жуков]

Опять путаница в терминах. Бардак! Что считать стойкой? Если при перемещениях положения ног меняются - это другая стойка, или нет?

[Шура]

Ну, мне всегда казалось, что стойка - это позиция, к которой ты периодически возвращаешься.

Кстати, только сейчас обратил внимание на определение в названии темы. Как стойка может быть движением? Стойка - это стойка, движение - это движение.
Хотя нет, вру...некоторые говорят, что стойка - это для лохов
Они в силу своего великого мастерства могут увернуться от удара хоть стоя спиной, а сами бьют так, что враг теряется в догадках.

[hanki]

Опять путаница в терминах. Бардак! Что считать стойкой? Если при перемещениях положения ног меняются - это другая стойка, или нет?

угу, на этом и порешили - все в мире ходят стойками

[Tujh]

Простите, не смог отредактировать, повторю сообщение.


Дмитрий
Я привел определение стойки (мое скромное). И ниже написал, что смена стороны - это тажа стойка, с нюансами.

hanki
Все в мире выполняют упорядоченное падение, а в БИ - перенос центра тяжести.

Шура
Вы не только не заметили названия, но и не прочли пост.
Статические стойки превращаются в столь четкие положения тела-рук-ног-головы в бою, что и стоя спиной я достаточно закрыт и могу наносить удары. Потому что начинал с того, что отрабатывал стойку при атаке противника сзади для контратаки так подошедшего противника.
Ваши перемещения, опять вы не прочли, обусловлены тем, как Вас атакуют, вы не рассматриваете команду: "вспышка слева". И очевидно не предусматриваете высекания ног низкой подножкой или просто подсечками, иначе бы не скакали. Вы просто работаете либо с левой ногой впереди, либо с правой. Т.е. в одном положении, для мастеровитого бойца - прекрасная мишень.

С уважением, Tujh

[Дмитрий Жуков]

Я привел определение стойки (мое скромное). И ниже написал, что смена стороны - это та же стойка, с нюансами.

Tujh, Ваша точка зрения мне как раз понятна. Сам так же считаю.
Хотел услышать определение "стойка" от тех, которые пишут, что в одной стойке работают.

[Шура]

Ай криведко!!

Хотел было на этих ребят сослаться, но теперь понимаю, что они к реальным БИ отношения не имеют...