Сообщений в теме: 68

[fedww]

to fedww
1.Смотрите видео Ката на superkarate.ru...

ОС!
Ага, смотрю. Почти каждый день. Закинул на смарт и на компе смотрю.
Всего не увидишь.

[Ешин]

Согласен.....но это лучше чем ничего......

[Ops]

тут гдето в книгах была книга Кука - power karate.
Довольно подробная.Лучше есть,но в России(или в Украине) их нет(в широком доступе).

[vogoragh]

тут гдето в книгах была книга Кука - power karate.
Довольно подробная.Лучше есть,но в России(или в Украине) их нет(в широком доступе).

На сайте есть ссылка, где эту книгу можно скачать, точно знаю, качал уже, хорошая книга. В 90-х постоянно сверял кихон и ката свой по ней.
потом статья Горбылева "Ката-коаны карате". Очень хорошая статья.
в третьих, у Туджа спросите, он про ката может если не книгу, то статью огромную написать.
в четвертых, не гоню на Киокушин, но ката у него черезчур изменены, и упрощены. Взять хотя бы почти полное отсутствие рваного ритма исполнения их. посмотрите на окинавские ката, правда не на все. Это четвертое рассматриваете как именно мою точку зрения, ни на что не претендующую, я для себя это просто давно вывел.

[Ops]

но ката у него черезчур изменены, и упрощены.

Ката в кёкушине не несут той нагрузки,как в Окинавских стилях.Не в последнюю очередь,по причине наличия свободного кумитэ.
Ката учат главному,умению контрольровать руки-ноги в разных плоскостях и осях.Они утратили ,почти целиком, боевое наполнение(то есть приёмчики).
Отсюда и отсутствие реального ритма и работы взглядом и концентрации.
Вокруг так много других стилей с ката,что можно не переживать.Любителям серьёзно обучаться этой теме ест из чего выбрать.
Можно даже оздоравливаться с помощью этой темы.На любителя

[vogoragh]

ну да, я про это и говорю. Можно предположить что это "атавизм"??? гораздо прикольнее будет слепить в цепочку несколько боевых связок и на них отрабатывать...

Ката учат главному,умению контрольровать руки-ноги в разных плоскостях и осях

Мне честно говоря, смешно и грустно было смотреть на Киокушиновские ката, которые делают под счет, а у японца такое выражение лица, будто опять заставили повторять табличку умножения.

[Ops]

гораздо прикольнее будет слепить в цепочку несколько боевых связок и на них отрабатывать...

Не прокатит.БОЕВЫЕ связки слишкм разные у всех,что годится и работает для одного,совсем не годится для другого.Зачем ломать человеку боевую подготовку,когда можно дать ему ката.Можно и в бадминтон поиграть,но ката роднее,что ли.

Можно предположить что это "атавизм"???

Все единоборства в век оружия атавизм,однако они ещё существуют.Ката подспудно обучают людей культуре движения,причём унифицированой.Кихон этого не позволяет.Поэтому ката нужны.Они делают нас Школой,а не разновидность кика.

смешно и грустно было смотреть на Киокушиновские ката

ничего удивительного.я когда смотрю НЕ кёкушиновские ката ухахатываюсь до коликов.думаю "господи,да ктож тебе даст так изъ*бнуться,дядя",а уж штаны у них...пляжный вариант чтоли?
Лет через 30 занятий начинаешь(наверное) втыкать и в кёкушиновских ката.Во тогда и понимаешь,зачем они.

[fedww]

ОС!
Спасибо большое.
Ката, наверное, как и все нужно много и упорно делать и тогда
все будет становиться на свои места.

[vogoragh]

ничего удивительного.я когда смотрю НЕ кёкушиновские ката ухахатываюсь до коликов.думаю "господи,да ктож тебе даст так изъ*бнуться,дядя",а уж штаны у них...пляжный вариант чтоли?
Лет через 30 занятий начинаешь(наверное) втыкать и в кёкушиновских ката.Во тогда и понимаешь,зачем они.

Возможно вы правы. Не буду спорить.

Все единоборства в век оружия атавизм,однако они ещё существуют.Ката подспудно обучают людей культуре движения,причём унифицированой.Кихон этого не позволяет.Поэтому ката нужны.Они делают нас Школой,а не разновидность кика.

А с этим я согласен. Что скажете про введение таких кат как Текки и иже с ними, в Кане по-моему ввели?

[Ops]

В кёкушине ката тэкки и бассай начал вводить Окадзаки.Уж не знаю,как было на самом деле,но мне кажется,что гордыня этого человека не давала ему покоя(посчитайте сколько у него данов по разным стилям,он их явно коллекционирует для самости) и он хотел заняться чем-нибудь,что подняло бы его в обществе кёкушинкай.Так как он не мог затмить Хирошиге или стать чемпионом по ветеранам,он избрал другой путь.Предложил(и Рояма его поддержал) тему,в которой ката из Ситорю вводятся в программы кёкушинкай.А так как в кёкушине не было больше людей,которые бы могли предложить и другие варианты(из Годзюрю,например),то он в мгновение ока превратился в ГЛАВНОГО КАТИСТА КЁКУШИНКАЙКАН,чего и добивался.
Но....Рояма вдруг решил создать свой стиль и Оказаки,как кохай и учидэши Роямы,последовал за ним.В кёкушине наступило затишье,так организация довольно инертна,и 2 ката всётаки остались у нас,хотя как их правильно делать никто не знал.Похоже с ними постепенно разбираются(не выкидывать же) и вскоре они появятся в официалной энциклопедии,а не только на учебных двд.
Если посмотреть,как теперь делают ката в Кане,то нетрудно заметить,что почти весь КЁКУШИНОВСКИЙ кихон заменён на ситорюшный(бёдра,хлёст вместо удара и даже короткие штаны).
По моему мнению,новые ката нам не нужны.Единственное исключение можно сделать для комплексов с Бо,так как они здорово тренируют выносливость тела,а так же позволят заострить чувство дистанции.Хотя ,с другой стороны,это противоречит идее пустой руки.

[vogoragh]

Понятно.

Если посмотреть,как теперь делают ката в Кане,то нетрудно заметить,что почти весь КЁКУШИНОВСКИЙ кихон заменён на ситорюшный(бёдра,хлёст вместо удара и даже короткие штаны).

Вот про это я и говорю. Когда прошлой осенью попал к своему старому тренеру, то просто волосы дыбом встали от кихона

[shigetsu]

и даже короткие штаны).

Вот оно - главное отличие! Да здравствует дифференциация вариантов Кёкусин по штанам!

[vogoragh]

Вот оно - главное отличие! Да здравствует дифференциация вариантов Кёкусин по штанам!

не, ну это так было сказано, с юморком!
А вот кихон точно поменялся

[Ops]

Вот оно - главное отличие! Да здравствует дифференциация вариантов Кёкусин по штанам!

Да не главное это отличие,Алексей.Но Вам,как человеку не знающему,что такое кёкушин,оно вполне может показаться таковым.Врядли Вы помните как мы делали кихон в советское время,или в середине 90,или в начале 00.Поэтому не говорите про неотличимость Рояма каратэ от Ояма каратэ.
Я понимаю,что раз в теме коснулись Кана,то Вы просто не можете не написать,но не стоит.....Лучше разместите статью о Вашем новом толковании слова Кёкушин,которую я жду на Вашем сайте уже несколько месяцев.

[shigetsu]

Я не помню. И, конечно, не знаю, что такое Кёкусин. Правда, я знаю Олега Васильевича Игнатова, который не раз мне говорил, что на его веку кихон менялся раз двадцать. Но не в этом суть.

Где это вы видели, чтобы я сам от себя написал, что каратэ Роямы - это то же самое, что каратэ Оямы?
Если вас интересует мое ЛИЧНОЕ мнение, то я, как человек с опытом занятий традиционным ("бесконтактным") каратэ, считаю, что в отношении базовой техники сегодняшнее каратэ Роямы много выше того каратэ, которо показывал персонально сосай. Сужу по показу сосаем ката Пинъан ёдан в заставке второй части "Обреченного на одиночество". Для 50 лет сосай был... Ну да ладно.
Кстати, лично я здесь никак не пытаюсь оскорбить память сосая. Я лично выражаю свою убежденность, что каратэ Кёкусин как всякий живой организм эволюционирует, а то, что не эволюционирует, - труп.

Что же касается статьи о значении названия, то только кошки быстро родятся. Копаюсь. Прямого объяснения не нашел пока. Правда, сосай в одном из японских переизданий "Философии Кёкусин" оперирует (или за него оперируют?) фразой "макото-о кивамэру" - "постигать истину", что дает основания толковать "Кёкусин" как "Постижение истины". Что совершенно не отвергает предложенную мной "Предельную искренность", поскольку эти две фразы, с точки зрения дальневосточного конфуцианского дискурса, внешняя и оборотная стороны одного и того же.

И кстати о штанах. Шутка-то шутка. Но почему-то именно кёкушиновцы заморачиваются длиной брючин, рукавов и прочей бижутерии. Во всяком случае, ТАКОГО отношения к этой ерунде я больше нигде не встречал. В конце концов, на Окинаве вообще в набедренных повязках тренировались до начала 20 в., и ничего.

[Ops]

Олег Васильевич заслуженный человек, и я не буду обсуждать ваши с ним беседы в его отсутствие.Я про другое - не "ЧТО", а "КАК".Как мы делали кихон всё это время,вот что имеет значение.И то,что делают в Кане сейчас,идёт вразрез с тем,как учил Ояма и его ученики.Именно манера исполнения,а не форма нукитэ или кокена.

Но почему-то именно кёкушиновцы заморачиваются длиной брючин, рукавов и прочей бижутерии.

У нас на груди написано кёкушинкай, поэтому Сосай никогда не вступал(может и не звали) в японские Будоренмэй.
Не могу откопать книгу,изданную организацией шихана Нестеренко(в бытность его в кёкушине).
Там в ответах на вопросы(в конце книги) Мас Ояма довольно жёстко ответил представителю традиционного каратэ,который предположил,что мы делаем одно дело.Может у Вас есть?
Мы отличаемся,мы не делаем одно дело,мы сильнее и лучше ,поэтому мы должны иметь свою "форму".(не может мужчина ходить в юбке )

каратэ Кёкусин как всякий живой организм эволюционирует

Ну не может из слона получиться червяк!!!Эволючия и мутация разные вещи.

[vogoragh]

И кстати о штанах. Шутка-то шутка. Но почему-то именно кёкушиновцы заморачиваются длиной брючин, рукавов и прочей бижутерии. Во всяком случае, ТАКОГО отношения к этой ерунде я больше нигде не встречал. В конце концов, на Окинаве вообще в набедренных повязках тренировались до начала 20 в., и ничего.

Скажу от себя, что у меня ни разу не было кимоно, тренировался в типа боксерских трусах и футболке. Ну так тогда сложилось. Так что я воспринял это как шутку, по барабану.
Про кихон я спорить не буду, вышестоящим виднее, только я не вижу смысла переучивать его по-новому, если ты много раз повторял старый вариант, ИМХО.

[shigetsu]

Именно манера исполнения,а не форма нукитэ или кокена... Мы отличаемся,мы не делаем одно дело,мы сильнее и лучше ,поэтому мы должны иметь свою "форму"...

На мой взгляд, дело в том, что то "КАК вы делали" - это для вас предмет культа. А для меня техника - предмет рассмотрения с позиций биомеханики и тактики. Кёкушиновец, шотокановец, годзюрюшник - это все люди, и тело у них работает по одним законам, и есть биомеханически и тактически целесообразные и эффективные действия, а есть нецелесообразные и неээфективные. Докажите, что базовая техника сосая биомеханически и тактически более целесообразная, чем техника традиционного каратэ, и все признают, что именно сосай взял бога за бороду. Если же вы (я не имею в виду лично вас, имею в виду кёкусиновцев в целом) не можете или не хотите этого сделать, то чем вы отличаетесь от пензенских сидельцев во главе с "духовным лидером", специально отпущенным из дурки... Ну, телевизор смотрите, знаете...

[штабс-капитан]

Если вспомнить фото додзё Оямы 50-60-х годов, то штанцы там у адЭптов тоже короткие
Вообще, если смотреть общО (Алексей Горбылев меня поправит, если шнягу задвигаю) то, что есть каратэ-ги? Праильна, исподнее. Кальсоны и рубаха нательная. Длинные кальсоны будут из штанов торчать негламурно.
Кёкушиновская мода на длинные штаны и короткие рукава, ИМХО, прямое следствие правил соревнований. Короткие рукава не цепляются в рубке на ближней дистанции, а штанина, закрывающая голеностоп выступает своего рода протектором (ну не протектором конечно в полной мере, чё там, тряпка, но ощущения при попадании голым голеностопом, ИМХО, несколько иные).

[Ops]

Я ждал,когда же это кто-нибудь напишет

А для меня техника - предмет рассмотрения с позиций биомеханики и тактики.

Кто из отцов каратэ или кэмпо в индии или китае был биомехаником?
Разговоры о биомеханике можно разговаривать только с биомехаником.Японцы о ней и не думали,когда делали своё каратэ.Вполне допускаю,что они старались заменить силу в уровнении,чем либо другим,но физика у нас пока одна на всех.

это все люди, и тело у них работает по одним законам

Законы одни,да не совсем.То что русскому хорошо азиату смерть.Или негры,например.Они ж другие,полюбому.

Докажите, что базовая техника сосая биомеханически и тактически более целесообразная

Это доказано на всех турнирах и тренировках.Доказывать надо,кстати,не мне ,а вам(не лично),так как именно вы ИЗМЕНИЛИ технику Оямы и сказали что она НЕПРАВИЛЬНАЯ. Кто из японских специалистов Кана провёл мало-мальски значимое научное исследование в области биомеханики и вычислил,что Ояма не прав?
Факты и фамили,пожалуйста.
Любому человеку понятно,что все изменения чисто косметические и призваны отличать Рояма каратэ от других стилей,в том числе и от кёкушина.

Если вспомнить фото додзё Оямы 50-60-х годов, то штанцы там у адЭптов тоже короткие

Тогда это не было кёкушином,а было годзюрю с примесями.