Сообщений в теме: 278

[Макс Иванов]

http://media.putfile.com/Knife-1

Технически - действие выглядить следующим образом: жесткий сбив руки с ножом двумя руками с периодическим одновременным стоппингом ногой по передней ноге атакующего.
Сбив жесткий - чтобы предотвратить мгновенную повторную атаку ножом.
Двумя руками - так как одной опять же будет недостаточноая жесткость, а также велика вероятность ускользания атакующей руки.
Человек с оружием всегда сконцентрирован на оружии. Стоппинг ногой слегка озадачивает и сбивает атаку, выигрывая драгоценные доли секунды.
Руки того, кто защищается, находятся максимально близко к корпусу и немного сверух, иначе будут тут же изрезаны.

[владимир (прикладуха)]

http://media.putfile.com/Knife-1

Технически - действие выглядить следующим образом: жесткий сбив руки с ножом двумя руками с периодическим одновременным стоппингом ногой по передней ноге атакующего.
Сбив жесткий - чтобы предотвратить мгновенную повторную атаку ножом.
Двумя руками - так как одной опять же будет недостаточноая жесткость, а также велика вероятность ускользания атакующей руки.
Человек с оружием всегда сконцентрирован на оружии. Стоппинг ногой слегка озадачивает и сбивает атаку, выигрывая драгоценные доли секунды.
Руки того, кто защищается, находятся максимально близко к корпусу и немного сверух, иначе будут тут же изрезаны.

У нас очень похожий вариант. Единственное различие это положение рук у корпуса, они больше развёрнуты тыльной стороной, что уменьшает риск пореза внутренней стороны предплечья(крупные артерии, мышцы отвечающие за сжатие кулака)

[Н.Ежелев]

Ну и что? как я и говорил уже сбив двумя руками да ещё со стопингом даёт возможность атакующему совершенно спокойно переводить атаку на голову ,шею ....человек на одной ноге это человек не мобильный,будет обманка и кирдык,у меня после такого сбива нож выстрелит в голову - я даже не пойму как,на голом рефлексе ( коронка опять же)
Какая цель такого сбива то???я одной рукой так сбиваю ...зачем тут две??Сбив ради сбива?А какое продолжение то?????Стопинг мы тоже делаем но с дистанции,чтоб расстояние было достаточно для манёвра,а так вы себя складываете пополам что опять же крадёт дистанцию.....

Вобщем если Сергею так удобно делать,то как говориться на здоровье,лично меня это не убедило.
Хотелось бы полноценную работу посмотреть,видео где снято всё до конца с отбором ножа.

[K.A.]

не специалист, но молчать не могу. возникает естественный вопрос, что будет с руками, если укол пойдет не прямо, а немного снизу, как собственно и бывает на улице. То есть с вероятностью в 99% зпястья оказываются на острие ножа...

[Сергей Михайлов]

Константин
сбив едет не по кисти,а в районе локтя.если по кисти то вы правы.

Николай.
я же не заявлял,что занимаюсь самым кошерным ножевым боем.
просто показал защиту,по моему мнению самую эффективную.причем показал именно принцип,тоесть жеский сбив с одновременным стопингом.
насщет атак в голову,для рубящего удара вам надо подойти,что стопинг не даст зделать,укол в голову збивается гораздо легче чем жеский выпад в корпус.кстати Макс работал очень жеско и быстро,и у меня сильные сомнения что в реале можно встретить человека который также работает.
вы спарашивали а что дальше?так был показан именно принцип защиты.

кстати,а что вы порекомендуете при защите от ножа,ну кроме легендарных злых ног и управлением дистанцией-это меня не интересует,я прикладник.

[Н.Ежелев]

"насщет атак в голову,для рубящего удара вам надо подойти,что стопинг не даст зделать" - голова рубится с той же дистанции что и укол в живот, говорил же я вам Сергей - соревнования рулят))

"укол в голову збивается гораздо легче чем жеский выпад в корпус" опять практика соревнований и спарингов доказывает обратное.

"кстати Макс работал очень жеско и быстро,и у меня сильные сомнения что в реале можно встретить человека который так же работает" - а я знаю много таких.


"кстати,а что вы порекомендуете при защите от ножа,ну кроме легендарных злых ног и управлением дистанцией-это меня не интересует,я прикладник" - управление дистанцией главное в защите от ножа,странно что ПРИКЛАДНИКА это не интересует

[Сергей Михайлов]

Николай
рубящий удар с такой же дистанции как и укол в корпус.
не берусь коментировать.
также не берусь коментировать об эффективности в реале атак в голову ножом,по моему мнению она гораздо ниже чем атаки по кончностям.

а вы попробуйте поуправлять дистанцией в подъезде например,на лестничной площадке,на скльзкой поверхностью,да хотя бы в темноте на незнакомом покрытии.и тогда поймете почему меня не интереует подобная защита.

[Макс Иванов]

Ну и что? как я и говорил уже сбив двумя руками да ещё со стопингом даёт возможность атакующему совершенно спокойно переводить атаку на голову ,шею ....человек на одной ноге это человек не мобильный,будет обманка и кирдык,у меня после такого сбива нож выстрелит в голову - я даже не пойму как,на голом рефлексе ( коронка опять же)
Какая цель такого сбива то???я одной рукой так сбиваю ...зачем тут две??Сбив ради сбива?А какое продолжение то?????Стопинг мы тоже делаем но с дистанции,чтоб расстояние было достаточно для манёвра,а так вы себя складываете пополам что опять же крадёт дистанцию.....

Вобщем если Сергею так удобно делать,то как говориться на здоровье,лично меня это не убедило.
Хотелось бы полноценную работу посмотреть,видео где снято всё до конца с отбором ножа.

Николай, сбив двумя руками это очень мощный сбив. Рука с ножом нафиг отлетает, никуда вы ее перевести не успеете. Одной рукой так может и можно, но нужно удачно попасть.

А что вы предлагаете в качестве защиты от ножа?

Да кстати, а что будет если проведете атаку в голову? Если дальнейшее разбирательство, то это пара лет к сроку поскольку тяжкие телесные.
Допустим это сейчас мало кого интересует.
Ну а практически, ну подкоцали вы человеку скальп, он драться что ли перестанет?

[Сергей Михайлов]

Ops
вы знаете,что бытует мнение,что если у человека нож то он вас обязательно зарежет.
так вот,я с этим не согласен категорически.нож он только уравнисает силы,мои так как я отзанимался много лет,и гопника который пьет и курит с детского сада.человек существо живучее,и когда он будет драться за свою жизнь,ни фига вы его просто так не зарежете,даже если это ботаник.

а то если нож значит каюк.ну и нафиг тогда заниматься.

[Макс Иванов]

не специалист, но молчать не могу. возникает естественный вопрос, что будет с руками, если укол пойдет не прямо, а немного снизу, как собственно и бывает на улице. То есть с вероятностью в 99% зпястья оказываются на острие ножа...

Если вас режет не лох ушастый, а вполне шустрый перец - руки будут изрезаны однозначно, вопрос только будут задеты жизненно важные органы или нет.
Перчатки на руках и плотная зимняя одежда будут здесь в плюс, хотя при таком раскладе резать никто не будет, а только колоть.

[Н.Ежелев]

Сергей причём тут подьезд ?показывайте тогда отбор ножа в ограниченном пространстве а не в зале...кстати управлять дистанцией можно и в подьезде.Я ещё раз говорю....только спаринг даёт ответы на эти вопросы,теоризировать можно сколько угодно без практической базы это всё только лишь предположения.

Макс - порез головы как и рук это то что приближает нас к телу противника,порезанные руки человек начинает беречь и раскрываеться,а голова на которой масса сосудов это кровь заливающая глаза и мешающая ( на турнирах от дерева такие лужи ..а от реала так вообще) плюс психологический напряг от того что не видишь что там тебе разрезали,аспект атаки на порез головы есть даже в историческом фехтовании.

Повторюсь что блок двумя руками я видел ( и почувствовал на себе) в исполнении Дмитрия Селивахина,но там не было стопинга и рука не сбивалась а именно блокировалась с последующим болевым на руку и пальцы.НО!!! Одно маленькое условие...противник должен бить ТОЛЬКО снизу вверх...

Сбить качественно руку можно и одной,делал это и не раз против многих соперников разной силы резкозти и весовой категории.

[Сергей Михайлов]

Николай
какой спаринг?
ну о чем вы говорите,сами подумайте!
ведь техника обоюдного ножевого боя,совершенно иная,чем бой голыми руками против ножа.
все иное,и передвижения и защита и нападение.
а в спарингах я дрался уж никак не меньше чем вы,хотя я догадываюсь откуда у вас информация обо мне,как о полном фуфле.
может имеет смысл иногда своей головой думать?

насщет подъезда,вы уж меня извените,но зачем демагогией заниматься.
вы еще предложите в темноте снимать видео..........

извените за резкий тон.

[Н.Ежелев]

Не припомню когда я называл вас фуфлом.И думаю я своей головой.Вы выложили видео для чего на форум? Для того что бы люди посмотрели и сказали что они об этом думают.Помоему так.Вот я и обсуждаю данное видео.

По поводу спаринга,я и говорил о НЕсимметричном бое,именно о таком спаринге,оденьте шлема на своих учеников ,дайте в руки деревяшки и посмотрите много ли из них окажуться потенциально убиты если будут защищаться как вы?А как ещё проверить правильность данной защиты?

Сообщение отредактировал Н.Ежелев: 23 октября 2006 - 04:11

[Йода]

На сколько я знаю Н. Ежелев является в некотором роде профи по ножу.
Что касается дистанции, это по моему, самый главный элемент в защите от ножа. Не умея управлять дистанцией шансов выжить очень мало. Давно занимаюсь каратэ, при экспериментах с ножом - контроль дистанции главное. Если вас зажали в подъезде, это совсем плохо, если ножевик профи (про лохов мы не говорим?) шансы мизерные и манера защиты в такой ситуации переходит из области технической в тактическую.
Когда работаешь с ножом нельзя себя обманывать. Я всегда представляю себя на месте нападающего (на самого себя). Всегда себя "зарежу", если я (обороняющийся) не на дистанции.

[Йода]

П.С. Человек в ролике, помимо блокировки также сохраняет определенную дистанцию. Нормальная скорость, но при двойном входе (не один подскок, а с ударами два подряд, как джеб левой в боксе) обороняющийся, на мой взгляд стоит близко, и застаивается.
С уважением.

[Сергей Михайлов]

Йода
во первых бегать от ножа,надо или сразу и далеко,либо не пытаться шибко,так как вы только будете копить у себя порезы.
во вторых,каждый сбив выполнялся со стопингом в колено,так что не застамвался я.
ну и в треиьих,сбив двумя руками вещь жеская и повторную атаку нанести затруднительно,особенно когда коленка жеско блокирована.

[Макс Иванов]

Макс - порез головы как и рук это то что приближает нас к телу противника,порезанные руки человек начинает беречь и раскрываеться,а голова на которой масса сосудов это кровь заливающая глаза и мешающая ( на турнирах от дерева такие лужи ..а от реала так вообще) плюс психологический напряг от того что не видишь что там тебе разрезали,аспект атаки на порез головы есть даже в историческом фехтовании.

Повторюсь что блок двумя руками я видел ( и почувствовал на себе) в исполнении Дмитрия Селивахина,но там не было стопинга и рука не сбивалась а именно блокировалась с последующим болевым на руку и пальцы.НО!!! Одно маленькое условие...противник должен бить ТОЛЬКО снизу вверх...

Сбить качественно руку можно и одной,делал это и не раз против многих соперников разной силы резкозти и весовой категории.

Николай я упорно не понимаю зачем тянуться к голове, когда есть руки и брюхо.
На мой взгляд это достаточно опасное движение. Впрочем ваше мнение это ваше мнение - имеете право. Турниры турнирами но когда будет мелькать перед носом настоящий ножик - это уже совсем другое ваше психологическое состояние.
И еще по поводу турниров: подобного боя двух благородных идальго вы в жизни вряд ли найдете.
Такое мнение уже высказывалось до меня.
http://www.vrazvedka...733debe4437b611
Возможно вы читали эту статью.

В турнирах и соревнованиях на мой взгляд заложена слегка нежизненная модель боя, о чем следует постоянно помнить.
Это не значит, что не нужны спарринги. Но помнить надо.
В жизни - это отморозок, ломанувшийся к вам с ножом. У него преимущество во времени, как у любого нападающего.


Вопрос был в другом - что собственно делать, когда вас режут ножом, а у вас ничего в руках нет. Мы выложили элемент своей техники на обсуждение, ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции.
Это можно сказать, кихон, базовая техника, к которой цепляется и дистанция (управление которой в ролике вполне присутствует) и последующий забор руки с ножом.
Выкладывайте свой вариант, с удовольствием посмотрим.

[srub]

А у меня видео не грузится дает ошибку попробую из дома подгрузить может получится.

[Tujh]

Вот так всегда............
Хотели как лучше ,получилось, как всегда.

Я утверждаю, что ЛЮБОЕ видео не дает НИ ЧЕГО, что бы можно было увидеть.
Вернее дает понимание уровня бойца, но ни в коем разе качество и назначение показываемой техники.
Вот то ,как СМ принимает нож, дает понять осознаность и применимость действа. Убирается корпус, держится дистанция, накрывается нож так ,чтобы не повредиться, стопорится движение ,чтобы не было следующего удара.

Ну, и? Ну, и все...
А дальше, я так думаю ,кто как хочет - бежать, забирать нож, под нож ложиться...

И немного о споре:
Одной рукой удар снизу очень опасно блокировать, но удар сверху и прямой - значительно проще (даже можно).
Спарринги ножами это только учебное действо. Ножами может быть только бой...
Голыми руками против ножа - безумство, один шанс на миллион, пусть даже он есть! Кто хочет, пусть играет.

С уважением ,Tujh