Кёкусинкай, в голову руками

Я не говорил, что БИ единственное средство духовного совершенствования.

Я говорил, что БИ, как мне кажется, всегда являлись лишь средством духовного самосовершенствования. А вот немножко позаниматься БИ - это было средством обучения убивать и калечить. Набрали солдат в армию и пригласили типа мастера БИ - потренируй их чуток. Если эти тренировки ты называешь БИ, то мы просто говорим о разных вещах, так как я это БИ не считаю. Так вот моя мысль такая:
БИ - для духовного развития
НЕМНОЖКО БИ - для калечиния и убивания.

И уж точно БИ не исчезнет в будущем в связи с измененим моральных устоев.
Никакой выход в лодке в море не сравнится для слабого душой новичка с началом занятий в БИ. Как ты создашь постепенность в нагрузке душевной, во внутреннем напряге? Будешь сегодня выплывать на метр, завтра на два? А через месяц с одним веслом? Сложно, скучно и однообразно по результату.

При занятиях БИ происходит очень простой и как считается в психологии важнейший для формирования успешности личности процесс:
1) Осознанно, а в 100 раз больше неосознанно, каждую минуту, час, некий промежуток времени, тренировку, месяц, год и т.д. перед занимающимся ставятся цели или он сам их ставит. Надеюсь, что это бесспорно? Цель - дойти до тренировки, выдержать тренировку, выдержать 3 минуты кин гери, отжаться на раз больше, не подать виду, что боишься спаррингов, стать с тем, кого боишься больше всего и т.д. и т.п. и наконец - сделать удар лучше, бой лучше.
2) В результате занятий происходит достижение этих целей. Даже в течение первой тренировки уже будут достигнуты некие цели и так далее постоянно, маленькие цели (ежеминутно) и грандиозные (сдать на черный пояс (кстати главная психологич. тема в штатах, где черный пояс стал не признаком мастерства, а символом достижения цели), выиграть Чемп. Мира и т.д.) не достижимые, но путь к которым разбивается на более маленькие этапы со своими целями.
3) В результате достижения целей у человека происходит два важнейших изменения: повышение уверенности в себе и появление чувства собственного достоинства. Эти две вещи в современном мире являются важнейшими для достижения успеха в жизни.

Именно за этим люди и приходят заниматься БИ, вернее приходят скорее всего не за этим, а вот остаются из-за этих ощущений. И насколько я знаю из психологии, такой эффект дают только виды спорта, где имеют место личностные достижения. А мои размышления и наблюдения убеждают меня, что из таких видов спорта наибольший эффект дают БИ, так как там больше всего ЦЕЛЕЙ. (В отличии от пятиборья (которое тоже не плохо).

Эти качества понадобяться людям всегда, особенный спрос будет там где будет конкуренция по успешности в жизни. А не так как у нас пока - повезло - стал успешным. Поэтому и статистика такая грустная - в мире человек занимается в среднем БИ - 3 года, а у нас ???? вспомните свои группы, и я не говорю про тренеров лохов, я говорю про тех у кого текучесть первого года обучения не более 20% (считается показателем качества тренера в Америке).

Короче спор видимо вышел тупой, так как проходил в разных плоскостях, а совместить их через переписку трудно и муторно. Особенно сегодня после 2005 ударов ногами в подушку.

Короче спор видимо вышел тупой

Неа побольшебы таких!
тупые споры это споры с некотырыми придурками каторые думать нехотят.
ты ошибаешся.
толлько ИМХО не по теме. может модератор перетащит эти посты в тему что такое БИ?

Вот теперь стало уже интересней спорить! Продолжим!

Евгений

Короче спор видимо вышел тупой, так как проходил в разных плоскостях, а совместить их через переписку трудно и муторно.

Нет, Женя (извини, что несколько вольно к тебе обращаюсь?), как раз все очень интересно. И мы с тобой понимаем, о чем говорит собеседник. Вот только надо бы тебе тогда сходить СЮДА и дать после прочтение свое определение БИ. Я же пока говорю о БИ именно "в лоб" и думаю, что понимать его надо именно как БОЕВОЕ искусство, а не спорт. Но раз ты говоришь о БИ не как о виде убийства, а как о спорте... ну хорошо, пусть об одном из способов самосовершенствования... тогда я все равно остаюсь при своем мнении, хотя спорить сейчас буду несколько не в том ключе, как раньше. (Но все равно считаю, что БИ по своей СУТИ - атавизм). Итак...

НЕМНОЖКО БИ - для калечиния и убивания.

ИМХО, не так. Просто пойти калечить и убивать - не выйдет. Например, во всех советах упоминается тыкать в случае чего пальцами в глаза. Кто пробовал? Кто отрабатавыл? Но кто пробовал, тот знает, что это такое и как это ТЯЖЕЛО сделать. Даже скажу больше, МЕНЯ тыкали пальцем в глаз - почувствовал, как палец коснулся в глазнице моего черепа. Глаз не вытек :о)), т. е. что-то не так делали ;о) Поэтому, чтобы что-то уметь - надо очень долго тренироваться. Если ты записался в армию Чингиз-хана и тебе выдали саблю, то это не значит, что ты ей можешь махать в совершенстве - пообрубаешь, в первую очередь, все себе ;о). Когда тебе дают копье, то надо, чтобы ты НАУЧИЛСЯ им пользоваться - иначе ты НИКАКОЙ воин. Поэтому и есть новобранцы и опытные вояки, а есть и спецназ, которые умеют вообще почти все. Но это САМО не приходит. Этому надо учиться и не два месяца, т. е. не "немножко". Самураи ВСЮ ЖИЗНЬ учились владеть мечом, так как знали, что от этого зависит их жизнь. И где они сейчас со своими мечами, со своей борьбой за выживание? Канули в лету! Вот поэтому и говорю, что БИ - это атавизм, ведь в боевое искусство входит также работа с мечом, с копьем и т. п. Т. е. с тем, что УЖЕ не используется.

Я не говорил, что БИ единственное средство духовного совершенствования

Да? А мне кажется, что ты это не только говорил, но и продолжаешь на этом настаивать. :о) К чему тогда столько речей в защиту совершенствования именно путем БИ? К чему вот это:

А мои размышления и наблюдения убеждают меня, что из таких видов спорта наибольший эффект дают БИ, так как там больше всего ЦЕЛЕЙ.

Ну с чего ты сделал такой вывод? Что именно тут человек постоянно преодолевает себя? Ну и что? Вот, например, по твоим пунктам сейчас распишу, что распивание пива приводит к самосовершенству.

1. Человек, любящий пиво, осознанно или неосознанно постоянно ставит перед собой множество целей по поводу употребления пива. Это такие цели, как: выпить как можно больше за день, за час, за год и т. п.; попробовать как можно больше его сортов; посоревноваться с приятелями, кто выпьет банку быстрее или больше...

2. В результате постоянного употребления происходит увеличение живота и человек начинает пить его больше и лучше, а значит еще больше верит в свои силы, самоутверждается, видит все новые и новые цели перед собой, например, выиграть чемпионат мира по скоростному или количественному употреблению пива.

3. В конце концов человек будет считать себя чуть ли не пупом земли и Мастером по поглощению пива в любых количествах и с любой скоростью. Так не стоит ли ради этого жить?!



Ну понятно, что треп, не злись :о). Но что я хотел сказать, думаю всем ясно? Что НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, чем ты занимаешьтся, главное - ЧТО тебе это дает. Миллионы людей в мире НЕ занимаются БИ. Так что, все они пропащие? И им ну никак не светит самосовершенство? Также много миллионов занимается спортом (другим), а не БИ и что, у них отсутствуют все те ступеньки, что ты написал? Ну что тут мне в голову приходит (кроме пива :о) )... Ага, например, фигурное катание. Вот подставь его во все те свои пункты и ты поймешь, что оно точно также подходит. Человек сперва делает первые шаги (учится стоять на коньках), потом все более уверенные - неплохо кататься, потом мастерские (всякие трюки - думаю, что ТЫ так не можешь кататься, как фигуристы), потом выигрывают Олимпиады и другие соревнования. Чем тебе не цепочка: задачи, цели -> постепенное развитие -> приобретение уверенности -> развитие самосовершенствования? И так будет везде. Это зависит не от ФОРМЫ занятий, а от характера и склонностей человека. Поэтому говорить, что "наибольший эффект дают БИ" - это... кгм... несколько преувеличено. Ну как говорить, что рулит какой-то определенный стиль. Каждый совершенствуется по-совему. Пушкин даже не слышал о БИ и что, был плохим человеком? Или в духовном смысле он подкачал? И таких примеров можно приводить миллионы. Да по большому счету каждый человек может, если захочет, найти свой путь к самосовершенству и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО этот путь будет БИ. Что я тебе и говорил раньше, когда приводил пример чертежей или четок.

Эти качества понадобяться людям всегда, особенный спрос будет там где будет конкуренция по успешности в жизни. А не так как у нас пока - повезло - стал успешным.

А вот мой знакомый, к примеру, считает смыслом своей жизни фотографию. Очччень сложная наука на самом деле и только откровенные дилетанты думают, что там нет ничего сложного - только нажимать на спуск затвора. Знакомый же преодолевает себя каждый день, творчески подходит ко всему, изучает изобразительное искусство, теорию фотографии, скульптуру, соответствие цветов и красок и многое другое... И уже достиг того, что зарубежные агенства делают ему заказы. Т. е. он тоже самосовершенствуется. И согласись, что одно дело ПРОСТО РАЗВИВАТЬ МУСКУЛАТУРУ, а совсем другое - закладывать в голову все новые и новые понятия, зачастую не связанные между собой. И кто, по твоему, больше разовьется духовно, он или обычный адепт киокушина?

Кгм... Это мы уже об уровнях развития этой самой духовности стали говорить... А это немного не в тему. Сворачиваюсь.

Итак, два моих вывода из вышеизложенного.

1. БИ не есть по своей сути средством самосовершенствования. Это - путь ВОИНА! (не путать с занятиями БИ "для себя" - я же подчеркнул - "по своей сути")
2. БИ не есть САМЫМ эффективным средством саморазвития. (т. е. это уже как раз то "для себя", но оно не является САМЫМ приемлемым и идеальным)



Gray Wolf

Ну вооот... Где там там Хаос? Пусть воотчию убедится, как ситуация складывается в жизни. Я пришел в тему, посмотрел, что на человека наезжают (по поводу атавизма), заступился... И в результате "уличной драки" (спора в форуме), тот человек, за которого я заступился, стучит меня сзади дубиной по голове - чтобы не сильно рыпался, когда тебя избивают. ;в)

Мне так думается, что преступность-то останется всегда с нами.

Не доказано. Это лишь ТВОЕ мнение. У меня есть мое, вот и все. Наверное, доисторические человеки думали, что всегда будут гонять мамонтов по равнинам? А ведь оказалось все далеко не так. :о)

И опять-таки, при определенном социално-общественном строе преступность может отсутствовать, как класс - когда нечего делить. Но это опять утопия, поэтому не будем об этом. Я и сам говорю, что занимаюсь БИ для того, чтобы этой самой дубиной не получать на улице, но СЕЙЧАС шансов получить увечия В МИЛЛИОНЫ РАЗ меньше, чем в те же средние века. А если подумать, что я бы мог родиться рабом при рабовладельческом строе - то СЕЙЧАС у меня вообще идилия! ;о)

Уважаемый Makivara!

Убедительная просьба к вам при обсуждении темы не переходить на личности, а отвечать по сути вопроса. В противном случае буду вынужден Вас заблокировать. Поверьте, мне ОЧЕНЬ не хотелось бы применять эту меру воздействия.

Если у вас есть желание пообщаться со мной по этому вопросу, отправьте мне Ваши претензии и E-mail в приват. Буду рад общению.

Это сообщение будет удалено после Вашего ответа мне в Приват или на мой E-mail

Уважемый гость_Евгений. Я сказал ИЗНАЧАЛЬНО создавались. Или ты думаешь, что бить в голову учились для чего-то абстрактного, а не для того, что бы её проломить?
А по поводу того, нужно ли тренироваться и по сколько,это личное дело каждого. Насколько я понимаю, все кто здесь присутствует тренируются. И если у Вас закрались сомнения,БРОСАЙТЕ.


ДА,кстати гость_Евгений у меня создаётся впечатление, что я Вас знаю.

С уважением

Насколько я понимаю, все кто здесь присутствует тренируются. И если у Вас закрались сомнения,БРОСАЙТЕ.

Простите но не согласен. Что никто, еле идя с тренировки, ни разу думал: "и нахера мне это надо"?!! Что никто не разу после поражения или просто сложного момента на тренировке не хотел послать подальше это гребаное каратэ без всяких сомнений?!!! Тогда вам повезло, мне иногда (правда чем больше занимаюсь, тем реже) такое хочется сделать. Мне кажется суть всё-таки в том, чтобы преодолеть свой предел, справится со своей ленью, слабостью, бессилием. Я лично знаю, что не идеален и что мне бывает и лень и пофиг на тренировки, но я научился с этим справляться. У всех есть слабости, надо научиться принимать их или справляться с ними если они мешают.

Под словами: если у вас закрались сомнения, БРОСАЙТЕ, я имел в ввиду следующее: сомнения не по поводу"а на хрена мне это нужно", а сомнения, что карате это АТАВИЗМ и не актуально в современном мире.

С уважением

Под словами: если у вас закрались сомнения, БРОСАЙТЕ, я имел в ввиду следующее: сомнения не по поводу"а на хрена мне это нужно", а сомнения, что карате это АТАВИЗМ и не актуально в современном мире.

С уважением

Ну сорри, значит я не понял.
А насчёт атавизма мне кажется что Андрэ имел в виду то, что каратэ КАК БОЕВОЕ ИСКУССТВО это атавизм и тут я скорее склонен с ним согласиться. Хотя с другой сторонны защитить на улице себя помогает.
Осу!

Суть вопроса в следующем: Вы все прекрасно понимаете что один из минусов кёкусинкай для улицы состоит в том, что мы не бьём в голову руками и не привыкли заищаться от таких ударов. Так вот я хочу всё-таки научиться и правильно бить в голову и защищаться, посоветйте примерно как лучше это сделать и что нужно.

Парнишка, а у тебя действительно проблемма, все советы о боксерах хороши,но поверь моему опыту. ! Бить голову? Фи как не красиво! А еще в "Каймане" Ну а если все же хочешь на улице выйти победителем, следуй одной восточной мудрости - лучший бой - не начатый! Ну а если ты все же нарвался, то дерись так как тебе подскажет твое тело и сознание. И запомни, хорошо подготовленное тело- залог успеха. Набивай и укрепляй ноги и тогда твой "лоу" (кстати может все таки ге-дан-маваши-гери? а то очень уж кикбоксингом пованивает!) будет отменным! И всем Вам ребятишки советую того же! Лучше лоу может быть только очень хороший ге-дан-маваши-гери! А для него нужна подготовка! (На тренировках мои ученики получают его ну этак раз по 400 и я еще не видел ни одного противника у этих мальчиков, который бы остался стоять после их удара! ) Перебей противнику ноги (СОВЕТ ТОЛЬКО БЕЙ НЕ СТУПНЕЙ А ГОЛЕНЬЮ конечно если только она у тебя есть и готова к удару) и даже в голову бить не нужно! Это же Кекусинкай а не танцы на песке! Ну что вы все в самом деле -не позорьте школу!

старый Мастер

а то очень уж кикбоксингом пованивает

Если я не ошибаюсь, Ояма взял Каши-ваза у тайбоксеров, так что все нормально.

Набивай и укрепляй ноги и тогда твой "лоу" будет отменным!

Слыхал я об одном парнишке, который лоу троих значительно более значительных ребят повалял на улице.

Бить голову? Фи как не красиво!

А вот с этим не согласен, зачем отказываться от весьма эффективной техники, тем более в арсенале Кекушинкая есть все необходимое, стоит лишь слегка подработать эту технику под бой и все дела.

Это же Кекусинкай а не танцы на песке! Ну что вы все в самом деле -не позорьте школу!

Ну а допустим против кекушиновца в 50 кг будет МС по боксу в 110 кг (не жира, а мышц), как ему перебить ноги, когда у него руки длиннее, чем ноги того легковеса.

Уважаемые))) Нет никакой проблемы для бойца кекушин работать руками в голову)) Рекомендую посмотреть учебные фильмы Дайдо дждуку каратэ.А вот насчет бокса.....если начнете выполнять технику боксеров потеряете эффективность ударов ногами)))
Опять же это лишь мое скромное мнение.

Парнишка, а у тебя действительно проблемма, все советы о боксерах хороши,но поверь моему опыту. ! Бить голову? Фи как не красиво! А еще в "Каймане" Ну а если все же хочешь на улице выйти победителем, следуй одной восточной мудрости - лучший бой - не начатый! Ну а если ты все же нарвался, то дерись так как тебе подскажет твое тело и сознание. И запомни, хорошо подготовленное тело- залог успеха. Набивай и укрепляй ноги и тогда твой "лоу" (кстати может все таки ге-дан-маваши-гери? а то очень уж кикбоксингом пованивает!) будет отменным! И всем Вам ребятишки советую того же! Лучше лоу может быть только очень хороший ге-дан-маваши-гери! А для него нужна подготовка! (На тренировках мои ученики получают его ну этак раз по 400 и я еще не видел ни одного противника у этих мальчиков, который бы остался стоять после их удара! ) Перебей противнику ноги (СОВЕТ ТОЛЬКО БЕЙ НЕ СТУПНЕЙ А ГОЛЕНЬЮ конечно если только она у тебя есть и готова к удару) и даже в голову бить не нужно! Это же Кекусинкай а не танцы на песке! Ну что вы все в самом деле -не позорьте школу!

старый Мастер

Слышь, старый мастер, когда мне потребуется твоё мнение по вопросам жизненной философии то я обязательно его спрошу, а если нечего сказать по теме нефига флэмить. Поразвелось тут блин умников, бляха-муха. То "это" который 'nj пытается угрожать всем, точно наверное девушки не дают, то якобы мастера сыпят книжными истинами расфасованными в удобную упаковку готовую к употреблению и, наверное, надеящимися этой хернёй кого-то просветить. Пи..еть же не мешки таскать.
ЗЫ: Для модераторов: извините не сдержался надоели уже эти ...

Прикиньте народ. Недавно дралась на соревнованиях и мне рукой ударили по челюсти, после чего у меня выпал зуб, а судьи 0 эмоций. Даже чуй не дали. Вот уроды.

Прикиньте народ. Недавно дралась на соревнованиях и мне рукой ударили по челюсти, после чего у меня выпал зуб, а судьи 0 эмоций. Даже чуй не дали. Вот уроды.

1)может не заметили.
2)у кого не бывает.

Shaini

Чего ж за судья был если зуб выпал, а он и не заметил???
Иль может у тя кариес??????????

В челесть частенько садят, кто случайно, а кто и специально........

Люди занимаются каратэ с разными целями, ката, кихон, кумитэ, тусовка, спорт, политика, власть, деньги, уважение и т.д. Все это имеет право быть , таков наш мир сегодня, и каратэ не обязательно должно быть оружием. Но я считаю, что люди которых каратэ привлекает как боевое ремесло изначально, обязательно должны стремиться научиться убивать. Не надо убивать людей (хотя ситуации разные бывают), но надо учиться этому на тренировках, делать реальные бескомпромисные техники с реальной

...(извиняюсь за косяк) мощью и силой. Иначе все эти темы о духовном воспитании мне кажуться позерством. Представьте, что у вас в кармане игрушечный пистолет, а вы ходите по городу и рассуждаете об ответственности и самоконтроле, о правомочности его применения о силе своего самоконтроля и т.п.. появляется реальный подонок и пинком вышибает вам мозги, насилует вашу мать(сестру, дочь...) и т.п. , вы в шоке" черт, а пистолет -то пластмассовый,как же так!?.." Возьмите настоящий пистолет, и думайте о высоких материях. Восемнадцать лет назад я придумал себе.два образа ударов-мечты, это гяку в корпус, сильно насмерть и маваши ёдан, как лопнувший канат бац! и голова как арбуз трескается, это образ и каждый раз я стремлюсь на тренировке его достичь. а когда вы рассуждаете калечить не калечить, подумайте, а кто из вас правда может покалечить?

P.S. Ояма и Арнейл, говорили попробуйте убить собаку или козла, выдавите глаз свинье ...

Издеваться над животными? А Ояма или Арнейл не рекомендовали забивать крыс и с аппетитом есть их как в спец.назе в штататах?
Каратэ это система РБ. Это полнокровная система, на подобе обычной общеобразовательной школы. Курс обучения расчитан на годы занятий. По окончанию общеобразовательной школы, а это не ниже 3-го Дана (что является 1-й мастерской ступенью), ученик уже может немного сражаться. А по окончанию полого курса обучения (5-й Дан), уже становится не плохим мастером, способным совсем даже неплхо пртивостоять одному или нескольким нападающим.