Кёкусинкай, в голову руками

Вырезки из учебников по боксу? Ну ну.. Тогда надо писать откуда, кто автор.
Результат на мозге, так этим и отличается каратэ от таи или просто боГса.
Серому пресерому волку: каратэ является атавизмом... ? Ха-ха! Как рядом ты с дорогой, а встать на нее не смог...

makirava

Вырезки из учебников по боксу? Ну ну.. Тогда надо писать откуда, кто автор.

Если это о моей ссылке, то:
фотографии не их учебника, а сделанные непосредственно в зале, котором и собирается все движение.

Результат на мозге, так этим и отличается каратэ от таи или просто боГса.

А вообще, как я понял - никто ничего не понял. Обьясняю: я говорю, что нужно побольше по залам муай-тай, бокса, кикбоксинга и пр. шлятся - тогда сможете реально оценить еффективность своей техники.

Если это о моей ссылке, то:

Я уже понял - это не о моей ссылке.

А точно ли боевые исскуства создавались для того. чтобы убивать и калечить?
Есть какие-то сомнения. Сразу не дожидаясь ответов приведу ряд смущающих меня моментов:
Убивали и калечили и необходимость этого существует (т.е. существовала) в каждой точке земного шара, где были люди, а вот школы БИ появились не везде, а в конкретных местах.
Вообще то глупо истязать себя многочасовыми многолетними тренировками, чтобы скорее всего (глядя на статистику) никогда не столкнуться с применением его на практике (особенно, как рекомендовал Конфуций, если ходить по светлой стороне улицы). Я очень сомневаюсь, что монах в шаолине тренировался по восемь часов всю жизнь, чтобы потом когда-нибудь, возможно, отбиться от бандитов (хотя на месте бандитов, знающих как монахи всю жизнь готовяться к этой встрече, надо было бы применить лук, да еще и со спины). Я думаю слова Брюса Ли очень хорошо описывают эту ситуацию и в древности: "будешь самым крутым бойцом в квартале - застрелят из-за угла".
Единственное место где, возможно я тоже ошибаюсь, боевые искусства практиковались системно, чтобы именно применяться, это, наверное, Окинава. И то какой-то непродолжительный промежуток времени.
Так что я не уверен, что БИ это средство убивать и калечить, а не мощный метод духовной практики.

ИМХО, для начала вообще стоило определиться с понятием "БИ". Иначе вообще какая-то путанница получается.
Системы рукопашного боя существовали во всех странах мира. Но на Востоке они приобрели не только прикладной характер. Ведь почти все мы (ну... по крайней мере мужчины) когда-то дрались. В школе, например. И всем понятно, что хороший удар в физиономию или пах - вполне штука сама-в-себе.
Во всех боевых системах, ИМХО, прикладная часть очень похожа. Минимум эффектности, максимум эффективности. Можно посмотреть бои Кекусинкай против К-1. Все бы хорошо. Филье, Текстейра. Но... был там один примечательный бой. Вышел японец против какого-то американца. Бегал, бегал... (кстати, бой проводился по правилам Кекусинкай). Все как в анекдоте "но я-то чувствую, что по очкам выигрываю!". А дяденька возьми, да японцу в глаз заряди с правой так незатейливо. По итогам японца просто размазало. Это БИ???
Просто Восток, ИМХО, склонен к абсорбации всех сторон жизни в некую стройную систему (рождение-жизнь-смерть-посмертие-рождение). Поэтому там даже тренировки боевой техники в итоге вырасли в такую красоту . А воевали всегда очень и очень просто - у кого доспех был лучше (это я про рукопашку) и рожа страшнее (ну и сабля побольше, само собой). Не думаю, что какой-нибудь суперспецназовец с ножом долго продержался бы в реальной рубке с полностью экипированным крестоносцем или самураем. Особенно, если на поле боя еще пара тысяч человек.
Мда... кажись отошел от темы сорри, поперло.

Еще раз для умника из Казахстана:

Каратэ - это атавизм

В современном обществе мордобою нет места. Это в пещерном веке надо было бороться за выживание всеми возможными способами. В средние века для своей защиты практиковалось оружие. В современном мире уже и оружие запрещают, так как мы стои на пути к ЦИВИЛИЗАЦИИ. Посмотрите в словаре, что такое атавизм, если не в курсе.

Сейчас нас должно охранять государство. Насколько оно качественно это делает - уже второй вопрос. В Штатах даже за неосторожное слово можно элементарно угодить за решетку, а уж за мордобитие - и подавно. Вам не будут отвечать в ответ - на вас подадут в суд. Вот и все. Но раз драки запрещены законом, значит они уже неправильны. И т. п... Но что я ему это говорю. Он опять все по своему перекрутит...

Гость_Евгений

Убивали и калечили и необходимость этого существует (т.е. существовала) в каждой точке земного шара, где были люди, а вот школы БИ появились не везде, а в конкретных местах.

А что ты называешь школой БИ? Да, каратэ образовалось на Окинаве. А что, в Африке не было своих методов? Там работали с дубинами и копьями. В Америке что, не было своих школ? Да валом их.... Просто несколько другой характер они носят. Школа - это не обязательно каратэ. В общем, мысль понятна?

Вообще то глупо истязать себя многочасовыми многолетними тренировками, чтобы скорее всего (глядя на статистику) никогда не столкнуться с применением его на практике

Конечно, глупо! Поэтому я и поддержал, что БИ - это атавизм. И почему? Да потому что РАНЬШЕ оно широко применялось. Теперь же где его применение? Только в спорте. Реал не берем, так как ты сам процитировал, что "застрелят из-за угла". А вот в средние века одной из самурайских заповедей было: "Тренироваться надо всю жизнь, если даже обнажишь мечь лишь однажды". А почему? Да потому, что будет уже поздно, когда поймешь, что если бы тренировался, то остался бы жить в конкретной ситуации. Т. е. наша жизнь не стоит постоянных тренировок? ИМХО, стоит

Единственное место где, возможно я тоже ошибаюсь, боевые искусства практиковались системно, чтобы именно применяться, это, наверное, Окинава.

Ну что значит системно? Скорее всего с развитием цивилизации люди пришли к элементарному выводу, что просто так выдрать из забора кол и пойти рубить им направо и налево - не получится. Да, какое-то время это будет проходить, но вот второй чел выдерет второй кол и что тогда? КАК с ним справиться? Вот тут-то и начинается изучение определенных навыков, которые в первую очередь ставили на свою службу государственные органы, будь то вассальная дружина или современный спецназ.

Итак, все как обычно - развитие общества привело к развитию отношений между людьми, причем не только положительными. Ну что, подробно расписывать, как камень заменило ядерное оружие? И ПОЧЕМУ это произшло? Я думаю, все это понимают. Так зачем тогда говорить?

Итак, обощаю, к чему я это все говорил. "Мордобитие" возникло вместе с человеком. Хотя тогда оно называлось "борьбой за выживание". С повышением интеллекта человечество доросло до ядерного оружия и запретило его, кстати, как наиболее эффективную форму уничтожения себе подобных. Т. е. общество ДОРОСЛО до того, что уничтожать ближнего нельзя. Т. е. человек ПЕРЕРОС убийство. И получается, что оно - атавизм, а значит все, что ведет к нему, тоже является таковым. А вот на промежуточной стадии возникали всякие продуктивные методы, например СИСТЕМЫ (то же возведение мордобития в разряд искусства и придание ему официального статуса с разработкой различных методик). Ну и конечно - различные народы развивались в этом отношении по разному.

.vad

Не думаю, что какой-нибудь суперспецназовец с ножом долго продержался бы в реальной рубке с полностью экипированным крестоносцем или самураем. Особенно, если на поле боя еще пара тысяч человек.

Дык, НОРМАЛЬНЫЙ спецназовец не будет в гуще рубки! Он будет где-то на дереве с СВТ сидеть. Или по краю сражения с УЗИ бегать

A- остальное непереводимо. Умник из чего? Ты знаешь, потертый и дырявый червяк, а с чего ты взял, что у тебя в деревне каратисты лучше и главное современнее чем у нас в Казахстане? Когда ты писался в кимоно, казахи уже определись. Так что земляной червяк не известно откуда - твой номер 16 - и ты это знаешь - вот и кусаешься от исступления! А с новым годом зайчик!

Каратэ - это .... ну загнул, ну дока! Ну прямо перед Новым годом решил рассмешить. Давай, только уже смешно! Атавист ты наш!

maki

Ну прямо перед Новым годом решил рассмешить. Давай, только уже смешно!

А аргументировать слабО? Вот так всегда: как грязь поливать или слюной плеваться - так пожалуйста, а как два слова связать - в кусты! Я свое мнение аргументировал. Аргументируй и ты или проваливай отседова - пустослов. Точнее - бесслов!

Ни хрена себе атавизм. Занятия БИ на сегодня самый популярный вид занятий людей на земном шаре после работы.
Занятия БИ позволяют получить определенный духовный опыт, который потом позволяет людям быть успешными в жизни. (только не надо развивать понятие успешности).
Насчет драк ты прав, я как раз хотел написать об этом, но поленился. В Америке, где самым популярным видом спорта являются БИ, драки на улице вообще немыслимы. Ты будешь всю свою жизнь платить за разбитый нос. Однажды в Германии в ночном клубе один пьяный нес пиво и пролил на другого, тот встал, схватил его за одежду и потянул на себя, тот его на себя и так пару раз. Знакомый мой Штефан сказал, что эта самая крутая драка, которую он видел за свою жизнь. А представить драку в Японии я просто не могу, может кто видел?
Так вот зачем тогда люди занимаются боевыми искусствами? Или они все знают про меч, который может нужно будет достать один раз в жизни? А почему они тогда занимаются по мировой статистике в среднем три года?
Я настаиваю, что сейчас это мощнейшая духовная практика, которая дает некоторые весьма значительные преимущества в обычной жизни вне зала. А если сейчас БИ это духовная практика, почему они не были ей и раньше? Ну махай ты дубинкой в африке до одурения, закидают камнями. Кидай тамагавк хорошо, подкрадутся ночью бесшумно и горло перережут, ну научишся ты в кои делать лицо и орать так, что противник обосрется, а он в темноте не разглядит и выстрелит пару раз. Поэтому и не занимался этим никто нигде кикогда так как занимаются мастера в БИ. Научился кидать топор более менее прилично и все. Научился махать мечом чтобы себе ничего не отрезать - в бой. Да теже японские фильмы посмотреть. Они же всячески показывают, что большинство с трудом знает как этот меч держать. Есть один на сотню умелец. Но его можно из лука. И он это знает и они. И когда он каждый день все равно мечом машет он знает, что это духовная практика и поэтому машет. И они знают, что это всего лишь духовная практика и поэтому не машут.

Для крутого удава. Ну что, не все с тобой соглашаются? И потом, аргументировать в каратэ - не смеши опять же. Мне что тебе - книгу написать? Ты и сам автор еще какой - просто Илья Ильф! Эх-хе-хе. Вот из-за таких как ты, мы всегда на втором месте.
ЗЫ До нового года утихаю - ласрабся. Выпей чего-нибудь, на улице аргументы попроси

для навозной мухи makirava.

Ты уже один раз обещал убратся ждем недождемся . мужчина!!!
ты всамом деле можеш все испаганить.


2 Гость_Евгений

мой респект.

Всех С Наступающим новым годом!

Гость_Евгений

К нам тут как-то на форум заходил человек, усиленно практикующий дзэн. Так вот он говорил, что просветления может достичь и тот, кто всю жизнь занимается архитектурой. И, ИМХО, он прав. На самом деле НЕ ВАЖНО, чем ты занимаешься, главное - что вкладываешь в это дело душу. И именно тогда ты обретаешь собственное успокоение, самопризнание и признание других, учишься быть лучше и т. п. БИ - это лишь ОДИН ИЗ ПУТЕЙ.

Поэтому и заменили люди в КУЛЬТУРНОМ обществе "занятие мордобитием" на его ПОДОБИЕ. Возвели обыкновенное выживание в культуру тела и владение им. Это все понятно. А еще они из эгоистических соображений считают, что то, чем они занимаются (будь-то чань чуань или капоэйра) - самый крутой вид БИ. Похоже на нас, не правда ли? А все почему? Да элементарное самовнушение: "Раз ТЫ этим занимаешься, значит ЭТО - правильно и ЛУЧШЕ ничего не может быть!"

Поэтому говорить о ДУХОВНОЙ ПРАКТИКЕ в разрезе БИ - это ОЧЕНЬ Узко. Посмотри, что такое духовная практика - это практика духа, это, предположим, выход за пределы своих возможностей, это все большее и большее познание мира, это непрерывное самосовершенствование и т. п... И ЧТО??? Неужели ЭТИМ обладают только адепты БИ? Да ни за что!!! А что, Гегель или Кант были духовно бедны? А буддийские монахи или ламы, или йоги достигают своего просветления за счет отработки БОЕВЫХ ТЕХНИК? А что, Сократ или Платон были менее духовиты, чем Би-шники? А люди, которые умирают от неизлечимых болезней? Да у некоторых из них (если не сказать - у большинства) душевная энергия ощущается любым человеком, а не только спиритоманами. В критической ситуации не важно, какой у тебя уровень в БИ, какой пояс по каратэ. Если ты силен духом, то даже смерть, поражение тебя не сломит.

Кстати, возьмем тех же йогов. Они что, меньше, чем мы погружены в собственное тело, в оформление своей жизни так, как сами пожелают? Нет, конечно. И они в культуре тела показывают ну очччень интересные вещи. Поэтому на самом деле нельзя так однобоко подходить к духовной практике. Их - МНОЖЕСТВО, и каждый идет к этому своим бутем, будь-то перебирание четок в келье или чертежей на кульмане.

Итак, я согласен, что БИ - это средство достижения... чего-то там кроме мордобития. Но ведь: 1. Это что-то достигается и не только с помощью БИ и 2. Мы говорили несколько не о том, как ты заметил.

Я писал, что атавизм - это каратэ, причем не как средство самосовершенствования, а как банальное нанесение увечий противнику, т. е. то, из-за чего оно создавалось изначально. Да никто на той Окинаве и не думал, что надо заниматься 20-30 лет для достижения нирваны. Им нужен был БЫСТРЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ результат. Вот для этого каратэ и создавалось. И уже в наши дни поняти БИ подведено под культуру, так как общество понимает, просто драка - это не то, к чему стремиться человечесвто. Так что повторю и буду повторять не раз: Каратэ по своей сути - АТАВИЗМ. Можно молиться на именную катану и становиться гораздо лучше духовней. Но от этого меч не утратит своего смысла, того, для чего он создавался.

Гостю без... От навозной мухи и слышу. Кстати, про навоз - полезная штука! Гораздо полезнее ваших трёпов! Вы столько пишите, что сразу ясно - сколько тренируетесь!
А_... без коментариев... - агрументы? А какие аргументы? Ты можешь посоветовать, как выиграть чемпионат мира? Вот сиди и пиши! Твой уровень писать - мой работать. А своему другану посоветуй - отжаться 120 раз на языке - помогает от тупости - в чем, собствно и проблемммма. Сейчас время такое - без мозгов, но вроде быыыыы... С наступающим тебя и твоих друзей! Всем здоровья и благополучия и, главное, успехов в постижении Истинного каратэ(которое является аатавизмом, как член у импотента). Хай! Ос - слишком много!

Твой уровень писать - мой работать.

Продолжаем серию армейского юмора по вашим заявкам:
Собрались ученые из разных стран, ставят опыты на обезьянах. Подвесили бананы на дерево, запустили обезьянку и наблюдают. Та увидела бананы и начинает прыгать к ним, естественно, не достает. Подходит к дереву - трясет - не падают, трясет сильнее - висят. Постояла, почесала затылок взяла палку и кое-как сшибла. Ученые в восторге. Запускают вместо обезьянки прапорщика. Он увидел бананы, стал прыгать - не достает. Подходит к дереву, начинает трясти - не падают, трясет сильнее - висят, трясет еще сильнее - висят, дальше трясет не переставая. Ученые пытаются подсказать: - "Товарищ прапорщик! Ну вы подумайте хорошенько, может быть еще есть выход?!" Прапорщик сквозь зубы: - "Чего тут думать - трясти надо!"
Маки, маки! А чего ты злой такой? ...никто не любит, да?
P.S. С Новым Счастьем!

maki

Последний раз тебе отвечаю. По-человечески. А потом - в игнор.

агрументы? А какие аргументы?

Аргументы в защиту того, что каратэ - не атавизм. Я свои привел, ты возмутился. ПРОСТО возмутился, НЕАРГУМЕНТИРОВАННО. Ну и? Так будут аргуметы? Или типа этого:

Ты можешь посоветовать, как выиграть чемпионат мира?

Это твой аргумент? Причем здесь ЧМ? Мы говорим о сути каратэ, а не о показухе на татами. Или тебе разжевать, чем отличается схватка на улице от нее же, но по спортивным правилам?

Сейчас время такое - без мозгов, но вроде быыыыы...

Ох, кто бы говорил. Пока складывается обратное впечатление и заметь - не только у меня, что таким как раз ты являешься.

Твой уровень писать - мой работать.

И зачем только ТЫ здесь пишешь? Работаешь? А как же тренировки в спортзале? Почему сидишь тут, крапАешь тупые посты? Действительно, лучше бы потренировался пошел. Глядишь - и понял бы кое-что... А то , если посчитать, так не меньше моего нашкрябал. Только вот толку от этого? Меряешься, кто круче? Так оно МНЕ не надо. Твой уровень тут все видят. А еще говорят, что от усиленных занятий повышается уровень духовности, уважения к другим. Если так судить - так ты еще пацан, первый раз со своими амбициями пришедший в доджо.

Чао!

Ребята, 2 просьбы:
1. Старайтесь всё-таки по теме писать в смысле по заголовку если дискуссия переходит на другие темы то создавайте отдельный топик. А то здесь получается как ни задашь конкртеный вопрос так через пару страниц все начинают письками меряться.
2. Ведите себя культурно. Не надо писать постов типа: "Всё что ты написал гавно и лажа". Это своё мнение можете оставить при себе, а если не согласны с чем-то конкретно, то аргументированно и пишите с чем и по какой причине. Не устраивайте детский сад.
Персонально для A_ndre:
Может запретить тем кто не зарегился писать на форуме? Или ещё какие-то санкции применить к тем, кто не умеет себя вести, не хочется искать нормальные ответы в тоннах бессмысленной болтовни.

Я не думаю что БИ атавизм. Это только кажется что что-то меняется, на самом деле все, по сути, остается по прежнему. Тот кто ходит по улице ночью или участвует в ДТП чувствует что все может закончится дракой. Для кого-то может и атавизм, для меня нет. БИ помогает выжить, посмотрите статистику сколько людей подвергается нападениям, сколько убивают в Москве каждый день. Нет, это слишком наивно. БИ пригодится вам, поверте. Пусть раз в жизни, но пригодится. Даже если будучи готовым к удару вы скажете слово которое даст понять - с вами лучше не связываться. Это, кстати, бывает достаточно часто. Это и есть цель наших занятий. Лучший бой - который не состоялся. Если вы хотите что бы он не состоялся - готовте себя к тому что он состоится, тогда прийдет уверенность. Я думаю, силу надо черпать в этом, а не полагать наивно что все это атавизм. Это мое мнение. P.S. Я очень не люблю бить людей. С НАСТУПАЮЩИМ! ПУСТЬ ГОД БУДЕТ СВЕТЛЫМ, А МЫ РАДОСТНЫМИ! ПОБЕДЫ КАЖДОМУ, НА СВОЕМ ПУТИ! ОС!

Tac-Tic

Может запретить тем кто не зарегился писать на форуме?

Не волнуйся, меры принимаются. Может не так очевидно это поначалу, но со временем все будет нормально.

А за этакий своеобразный флуд в ветке - сорри. Кстати, я постоянно себе говорил, что не стоит поднимать такую тему среди фанатов БИ. Ее, кстати, уже не раз перетирали на многих известных конференциях по БИ. И неизменно приходили к одному и тому же... Поэтому здесь приводить аргументы - как у ребенка конфетку забирать. Ну как я открыл задачник в конце и знаю не только ответ, но и весь ход решения. Причем там же подробно изложены все возможные варианты.

Гость_maxdedik

Основная твоя мысль следующая, как я понял:

БИ помогает выжить

Правильно? Согласен с тобой! Но в НОРМАЛЬНОМ цивилизованном обществе такой мысли быть не должно. Как со временем искоренили рабство и другие пережитки, так и общество придет к той форме социального устроя, когда преступность исчезнет как таковая. И люди не будут тратить время на спортзалы в плане изучения БОЕВОГО искусства.

Не задумывался, почему это мы так совершенствуемся именно в "мордобитии"? Да потому, что это близко к реальности. Так очень ЯВНО мы демонстрируем другим свое "превосходство". Именно в кавычках, так как оно мнимое. А если кто-то возьмет в руки "ТТ", то пусть мы хоть две жизни занимались - мы погибнем. Поэтому совершенствовать дух далеко не обязательно через приобщение к блокам/ударам.

Да, это помогает в реальной ситуации, кто же спорит? Только разговор не о том, что у нас есть, а о тенденции. Атавизмом уже стало ношение оружия, а ведь раньше любой мог вынуть меч (шпагу, саблю) и рубануть неугодного ему человека. Просто так, за косой взгляд. И это было правильно? Поэтому люди и пытались массово что-то противопоставить насильникам. И все равно мало толку было, пока не приняли НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне законы об отмене рабства, барщины и т. п. Пройдет 200-300 лет и преступности не будет (утопия, но пофантазируем). Зачем тогда вообще мордобитие? Что оно дает? Физическую силу и выносливость? Так занимайтесь пятиборьем, например. Или альпинизмом. Вот где можно посмотреть в глаза смерти. Когда не с человеком борешься, которого можешь-таки одолеть при стечении обстоятельств, а с природой! А против нее не больно-то попрешь. Выплыви в шторм в лодке в море - вот где поймешь, человек ты или червяк.

Итак, зачем изучать несуществующий язык? От нечего делать? Так есть много и других интересных занятий. И каратэ таки атавизм, так как люди живут не для того, чтобы калечить и убивать друг друга, а чтобы изучать, совершенствоваться (во всех планах), творить.

Пройдет 200-300 лет и преступности не будет (утопия, но пофантазируем).

Мне так думается, что преступность-то останется всегда с нами. Пока есть что нарушать - мы будем это делать. Вот только все, со временем, приобретает новые формы. Как карате - спортивную, так и битье по лицу когда-нибудь заменит тот же виртуальный поединок. А почему бы и нет? Уже есть игрушки подходящего типа – та же «Анархия».
Что такое закон, по сути; правительство? Закон - это метод/способ "большинства" диктовать ВСЕМ свои условия. А власть всегда захватывают преступники, недовольные, - то же меньшинство. Т.е. преступники против предыдущих "правителей". Все это повторяется в новых и еще более новых формах. Как предположил один из любимых моих писателей – общество без преступности перестанет развиваться, законсервируется. Все будут равняться на одного, и лепить друг дружку из одного теста. Т.е. кто не протестует против «закона» - у того земля до сих пор плоская. Но это всего лишь предположение… Вопрос спорный, пока не опробован на практике. Поэтому – чего не знаю, того не говорю.
Считаю, стоит отличать птицу высокого полета от мошкары. И если бандюки на улице плетутся позади и используют пока «доисторические методы», такие как дубиной по лбу, то та же политика – для более умных «грабителей»...
Кто знает, что еще после нас придумают?