Сообщений в теме: 189

[KUROSAWA]

А мне кажется,что именно Вы передёргиваете. Вот поедете Вы в китай. И? Вы перестанете практиковать санчин годзюрю,ведь он не настоящий.Не могу знать кого приглашает к себе Мастер Хигаона,но что изменилось после этих посещений? Он отказался от варианта годзюрю и принял их вариант? Мне кажется нет.
Вы не писали формально о том,что санчин это смысл практики,но если у Вас это упражнение,то зачем уделять упражнению столько времени,вместо того чтобы биться? Это выглядит так- "приходите на семинар правильных отжиманий. Я научу вас как правильно отжиматься,ведь вы всё делаете не так.Только в годзюрю правильные осмысленные отжимания,берущие своё начало у самих китайских патриархов ушу".
Я не говорю от имени всего кёкушина.Я лишь хочу дать понять молодым или не очень задумывающимся над этим вопросом людям о том,что не за чем искать секретного оружия в годзюрю. Его там нет.От осинки не родятся апельсинки. Нам всем,кто занимается и практикует кёкушинкай,надо просто лучше и правильнее делать то,что есть у нас,а не гоняться по непонятным семинарам сомнительной полезности.

[Богдан Курилко]

 

Вы меня извините, но вы вот это в серьёз пишите? То есть по вашему знакомясь с другими версиями Сан чин я должен непременно отказаться от своей версии? А вариант "лучше понять" не рассматривается?

Самое поразительнее, что нет никакого другого сан чин. Есть единый способ работы с телом различающийся деталями. 
Остальное даже не хочется обсуждать. На самом деле замечательно что эта дискуссия состоялась. И я очень надеюсь, что среди, как вы говорите, молодых адептов Киокусинкай окажется достаточно много тех, кто обладает, как бы сказать, более гибким интеллектом! Что собственно и происходит в последнее время. И это очень хорошо и для каратэ и для Киокусинкай, если мне позволено будет высказать своё мнение.
Всем спасибо за внимание!)

6-8 апреля 2018 года, в Москве пройдёт очередной SANCHINFEST 2018. "В поисках силы!" Форматирование тела под задачи боя. Принципы формирования структуры и ее применение. Москва. Клуб "ТЕНГУ". Попов проезд дом 1.

[KUROSAWA]

Вы образованный человек. Почитайте значение слова чушь. Я её не пишу, зря Вы меня в этом заподозрили.
Вы постоянно соскакиваете на себя любимого. Понимаю. Только это не правильно. Поясню.

1. Вы состоявшившився мастер каратэ годзюрю,который в свободное от работы время, подражая своему учителю, ездите по миру, ища новых знаний и ощущений. Вы можете заниматься вязанием на спицах, хоккеем или складывать оригами. Никто не может Вам указывать на то, как Вам жить. А теперь представьте себе человека,отзанимавшего годзюрю год или три. И он,этот человек, не зная годзюрю,не понимая что в нём и как,вдруг начинает метаться по разным мма или кудо,или ,не дай Бог, кёкушинам. Не познав одного,он старается познать многое,а в итоге из него ничего не получиться. И потом это человек начинает преподавать ГОДЗЮРЮ,о котором имеет посредственное надуманное понятие. Представили? Я таких людей вижу постоянно. И хочу,чтобы в кёкушине люди СНАЧАЛА изучали кёкушин,хотя бы до Вашего уровня годзюрю, а уж потом,если захотят,потихоньку ездили бы и изучали ушу или годзюрю.
2.Вы просто разом записали всех,кто не хочет приходить к Вам на семинар,в тупое быдло. Уверен,что в кёкушине гораздо,в разы, больше людей с нормальным интеллектом,чем в годзюрю. Это бездоказательная сентенция.

3. Гибкий интеллект,гибкие принципы,гибкая совесть,гибкая ориентация. Что ещё должно быть гибким по Вашему?
4.Богдан,не старайтесь меня задеть. У Вас не получится.  
 

[Богдан Курилко]

 

 

 

 

Я не пытаюсь вас задеть) То чем мы с вами занимаемся - словесная эквилибристика. Должен заметить (как журналист с большим опытом)))) все более изощренная. И мы могли бы жонглировать словами находя уязвимые точки в высказываниях оппонента практически бесконечно. Для меня это даже хорошо, поскольку таким образом тема живет. Но проблема в том, что софистика в наименьшей степени способствует достижению некоего результата. Например конструктивного решения в споре. Точнее софистика вообще не является инструментом для подобного решения. У нее другие цели. В основном утверждения своей точки зрения за счет искажения и принижения точки зрения оппонента. Самый распространенный прием - это нарушение причинно-следственных связей. Например обвинить меня в том, что я записал всех, кто не придет ко мне на семинар ...и так далее. Причинно следственная связь была иная. Если уж совсем точно, то речь шла о тех, кто разделяет или не разделяет вашу точку зрения. Ну или провести знак равенства между "гибким интеллектом" (качеством без сомненья и семантически положительным) и гибкой совестью))). И наконец противопоставить посещение семинара Годзю рю посвященного сан чину пониманию принципов киокусинкай. (Я, напротив, уверен, что это поможет пониманию принципов это школы. Но это мое мнение. Я не настаиваю, что оно единственно верное. Но я в нем уверен). 

Так вот - мне такой вид пикировки не очень интересен, извините.

В любом случае спасибо за дискуссию. Было интересно)

Кстати я не езжу "в свободное от работы время". Вот уже много лет моя работа - это преподавание каратэ)

[KUROSAWA]

Скажите тогда,Богдан,без всяких пекировок. Какова цель Вашего приглашения последователей кёкушинкай на свои семинары с постоянной и завидной регулярностью? Только не надо подвижнических речей. Вы успешный преподаватель годзюрю и судя по интернету обладаете достаточным колличеством и личных учеников в своём зале и приезжающих студентов из других городов. Зачем Вам всё это и почему кёкушин,а не муайтай или тайчи? Уверен Вы не из-за биткойнов всем этим занялись.
Я почему спрашиваю. За 30 лет занятий кёкушином и за 20 его преподавания я не могу найти у себя похожего на Ваше желание нести кёкушин в массы годзюрю или кого либо ещё. Может это со мной что-то не так?
 

[Богдан Курилко]

Ну во первых вы делаете системную ошибку. Я приглашаю не исключительно представителей киокусинкай. Я провожу открытые семинары для всех желающих. На последнем семинаре было более 50 человек - представителей самых различных стилей каратэ и в том числе Киокусинкай. Я просто публикую информацию о семинарах на разных ресурсах. Цель простая  - я считаю и главное чувствую, что я приобрел некий опыт работы с телом в рамках той традиции, которой я занимаюсь. И я ОЧЕНЬ и искренне хочу этим опытом поделится потому, что уверен, что он будет полезен. В отличии от вас у меня есть такое желание и я испытываю искреннее удовольствие, когда это делаю.

[Sinbad]

На семинар к Богдану Курилко не пойду. Но к нему идут люди, находят в его семинарах для себя что-то. А значит человек востребован - это замечательно.
Куросава принципиален: не дерёшься - значит ты никто, и семинары твои мутные. А не все хотят драться, для кого-то движение - это жизнь. Загнали весь киокушин под турниры: двойка, тройка, арабка, концовка. Медальки, кубки. В итоге возрастные люди ничего привлекательного в киокушине не видят. На них же ЗТР не заработаешь.
Так что Богдан занимает свою нишу. У пастора есть прихожане. Значит его учение чего-то стОит.

[KUROSAWA]

"Не дерёшься"  и "не дерёшься на турнирах" две большие разницы. Имею перед глазами 15 человек из которых многим за 40. Они деруться и некоторые на турнирах. Иначе как проверить своё каратэ?
Если семинары собирают по 50 человек, то они интересны людям,несомненно. Нужны ли они им вот в чём вопрос?
Перечитав наш диалог может сложиться впечатление, что я настроен против Богдана. Это не так. Я настроен против того, что наши парни идут неизвестно куда, лишь бы подальше от кёкушина.

Считаю это неправильным. Не может человек из годзюрю научить делать санчин "по нашему". Этому должны учить наши Шиханы. Это они ДОЛЖНЫ проводить такие семинары, вместо чего мы видим семинары по кроссфиту и новым правилам ИКО. Нету Школы. Вот это меня расстраивает. А Богдана я даже не знаю.

[Sinbad]

Если семинары собирают по 50 человек, то они интересны людям,несомненно. Нужны ли они им вот в чём вопрос?
-------------------------
На этом месте я впал в ступор. Если люди идут на семинар, значит он им НУЖЕН. Или вы людей считаете за баранов, которые ходят по семинарам,совершенно не понимая, для чего они?

По поводу где, кто дерется, турнир, не турнир. Может Богдан дерется, не на турнирах? Может практикует свой санчин в кумитэ, спросили его, нет?

По Шиханам, которые должны проводить семинары по истинному санчин. Они и проводят, в рамках школ/семинаров/тестов. Сбор бабла - это ж святое.
Богдан Курилко тут курит в сторонке, со своими 50 человеками.

А что санчин дает, кроме статистического напряжения мышц - я не знаю. Запудрить прихожанам мозги, типа это супер-пупер энергия - да, можно. И даже нужно, ведь этого ищут страждущие.

Вы, Куросава, советуете, дескать делайте это, даже если не понимаете, для чего, потому как Ояма напутствовал это делать. А Ояма не мог заблуждаться? Тайсон не делал санчин, и ничего, не считал себя ущербным.

[Богдан Курилко]

Давайте я все таки дам короткую справку по годзю. 

1. Спарринговая подготовка в годзю рю обязательна и именно она является целью остальных упражнений, в том числе сан чин. 

2. В годзю рю проходят соревнования. У нас есть два вида правил. Ирикуми дзю (полный контакт в корпус руками и ногами, контакт ногами в голову (что-то напоминает))) + очень обильная бросовая техника. Такие соревнования проходят без защитных приспособлений. Ирикуми Го - контакт в том числе в голову руками. В защитных приспособлениях.

Естественно, по сравнению с Киокусинкай - Годзю школа для России очень молодая и очень небольшая. Ни уровень турниров, ни качество высыпающих в них не может сравнится. Плюс у нас несколько иное отношение к роли соревнований.

"Соревнования - это единственный безопасный и не вступающий в конфликт с действующим законодательством способ проверить свои силы. На мой взгляд турниры и чемпионаты ни в коем случае не должны стать целью тренировок. Но при этом считаю их чрезвычайно важной частью практики, особенно в части психологической подготовки!"

 

В сан чине нет напряжения мышц)

[KUROSAWA]

Я иду в магазин,покупаю торт и съедаю его. Он был мне нужен? Нет. Под словом нужен я понимаю необходим.
То есть люди не участвующие в кумитэ никак не могут проверить свои знания и умения,не вступая в конфликт с действующим законодательством.Об этом я и написал.Соревнования не самоцель,когда вам за 30,но и без них никак.
Правила проведения спаррингов есть на бумаге,но их нет в реале.Я не смог найти каких либо записей ни одного регулярного турнира ни у нас,ни за рубежом.
Уверяю вас,Анатолий Карпов тоже не считает себя ущербным.Или Трамп. Есть одно но,никто из них,включая Тайсона не называет сябя каратэка.

[Sinbad]

Уверяю вас,Анатолий Карпов тоже не считает себя ущербным.Или Трамп. Есть одно но,никто из них,включая Тайсона не называет сябя каратэка.

------------------------------------------------------------------------------

 

Ок. Пять лет назад здесь, на СК, была опубликована статья от каратэки Евгения Головихина: http://superkarate.r...hin-karate.html

В этой статье автор честно заявляет, дескать, я за спорт, и за здравый смысл, "базовая техника кихон не является базовой для спаррингов. Наоборот, она мешает росту бойца в техническом и тактическом планах, изменяя мышление и рефлексию".

 

Слова сказаны, между прочим, практиком, имеющим ЗТР, учёные труды, и прочая, прочая...

[Marauder]

О! Тоже хочу сказать!

1. Ну вот мне как занимающемся Киокушином было бы интересно посетить семинар, но не располагаю свободным временем из за сильной занятости. Просто интересно посмотреть как видят Сан Чин адепты Годзю Рю, почему он столь важен для них, в чём разница с нашим исполнением, может что то взять на "вооружение" для себя, может быть оставить всё как есть. Гибкое дерево под сильным ветром не ломается, может это полезное свойство?

2. Ту Уважаемый Куросава. К вопросу о том чему должный учить наши Шиханы - может дело не в том, что Богдан предлагает свои семинары тут, а в работе наших Шиханов? Может им стоит проводить ознакомительные семинары для всех (как Дедик) и интересно подавать информацию (как Фесенко), и тогда в наш стиль будет будет приходить побольше народу и процент уходящий из него будет намного меньше? Что о людях позанимавшихся там-сям, то как говорил Ильмов - всегда будут люди, которые уйдут достигнув на занятиях определённых внутренних целей. Кто то раньше, кто то позже и их к сожалению будет большинство, не все же столь фанатичны. Другое дело, что появляются шарлатаны не умеющие толком ничего и стригущее бабло на доверчивых, тут полностью с Вами согласен, что это плохо, но тут мало что сделаешь - рычагов контроля почти нет в нашем государстве.

[KUROSAWA]

Если вы посмотрите на путь Евгения в каратэ,то увидите, что он всегда искал свой путь. Являясь офицером мвд,он использовал только прикладной аспект,не задумываясь ни о здоровье ни о целесообразности. Уже будучи взрослым,а так жеуспешным тренером он пришёл и к спортивной составляющей как в методике,так и в практике. Тоесть он прошёл свой трудный и тернистый путь и он только его и не факт,что у кого-то получится его повторить.
Вы наверняка видели,как на гибкие деревья действует постоянный ветер. Они начинают расти по направлению ветра. То есть они уже не могут расти вверх или в любое другое направление. Может иногда надо посопротивляться?
Скажите,если бы Вы не увидели тут рекламу семинара БК,то у Вас возникло бы желание посетить семинар годзюрю?

[Sinbad]

Нет никакого желания углубляться в биографию Евгения. По теме - не согласен с его точкой зрения, по поводу отказа от кихона.
Пример привел как альтернативное мнение.
На семинар годзю-рю не пошел бы. Не думаю, что получится оттуда извлечь какое-то рациональное зерно. Одновременно с этим рад за тех, кто что-то там находит.

[Marauder]

Если вы посмотрите на путь Евгения в каратэ,то увидите, что он всегда искал свой путь. Являясь офицером мвд,он использовал только прикладной аспект,не задумываясь ни о здоровье ни о целесообразности. Уже будучи взрослым,а так жеуспешным тренером он пришёл и к спортивной составляющей как в методике,так и в практике. Тоесть он прошёл свой трудный и тернистый путь и он только его и не факт,что у кого-то получится его повторить.
Вы наверняка видели,как на гибкие деревья действует постоянный ветер. Они начинают расти по направлению ветра. То есть они уже не могут расти вверх или в любое другое направление. Может иногда надо посопротивляться?
Скажите,если бы Вы не увидели тут рекламу семинара БК,то у Вас возникло бы желание посетить семинар годзюрю?

Про ветер Вы возможно и правы, весомо (сопротивляться надо и порой часто). Честно говоря да, желание посетить семинар было бы, НО думаю по причине следующей: мой общий интерес к разным видам БИ, эффективности/не эффективности техники, содержанию тренировок и подходов реализации техники. В частности в годзю рю меня так же интересовал бы вариант прикладной техники. При всей её красоте, ну вот сложно мне как каратисту и тайцу в бывшем поверить что это вот работает на улице (но это не говорит, что я не верю 100%), хотя Богдан выглядит как человек вполне в ней уверенный.

Отсюда повторюсь - это мой интерес к разного рода техникам, из которых я возможно что либо позаимствовал, а может и нет. И тем более я бы не стал это в дальнейшем преподавать кому то за деньги имея такие скудные знания.

 

P/S кстати об Ильмове - относительно недавно он проводил семинар с мастером тэквондо для своих учеников, вот думаю вполне удачный пример обмена опытом и возможно применения каких то упражнений в своей методике.

[KUROSAWA]

Мы уже далеко удалились от темы топика. Сэнсейй Ильмов пригласил тренера по тхэквондо только после того,как в ико стали оцениваться "плюшки"в голову с последующим кривлянием дзаншин. Ну и для общего поднятия скорости ударов ногами в голову после кроссфита. Не знаю,сами у него спросите.
На улице работает всё,что тренируешь,просто не со всеми и не всегда. Нет ничего,что работало бы всегда,даже пресловутая боксёрская двойка даёт сбои

[Chingachgook]

Уважаемый Богдан!

Приведенная Вами ссылка опровергает ваше утверждение от том, что:

Ояма Сэнсей изучал Годзю рю не под руководством Гогена Ямагучи. Он изучал его под руководством японского мастера корейского происхождения Со Нейтю…….

Если прочитать далее весь текст, то становится совершенно очевидным Со Нейтю был учеником Гогена Ямагучи который исповедовал "Каратэ-до Годзю-Кай". Батька киокушина изучал годзюкай под руководством обоих мастеров, а Гоген Ямагучи был его крайним учителем, присвоившим М. Ояме 7 дан годзю кай или годзю рю! Какая между ними разница и в чем не понимаю? Очевидно одно, группа Ямагути экспериментировала со свободным поединками в полный контакт с использованием защитного снаряжения, в отличии от додзе остального окинавского карате включая традиционное годзю рю(Мияги), что в те времена было невероятным прогрессом.

Похоже, правила проведения поединков типа Ирикуми дзю (нокдаун карате) и Ирикуми Го – (кикбоксинг) появились в годзю рю позже, явно не при основателе годзю рю Мияги Тодзюне.

Скорее эти правила появились в годзю рю после успешного шествия по планете киокушина и кикбоксинга, после 60-х годов.  

Сам Мияги как и большинство старых мастеров считал каратэ — смертоносным искусством, возможно отсюда такая привязанность к Санчин ката.

На ваших семинарах четко прослеживается как работает Санчин в прикладном(уличном) варианте. Допустим, когда пьяный хулиган в ограниченном пространстве типа трамвай одиночным ударом атакует скромного адепта карате. Ваши мягкие блоки и после быстрые проходы с мгновенной угрозой для противника остаться без кадыка, лишиться мужского достоинства или оказаться с вывернутой на 180 градусов головой реально эффективны и вызывают восхищение. После ваших семинаров реально по-другому начинаешь относиться к отжиманиям на пальцах, приходит понимание работы предплечья и кисти в карате.

Семинары крайне полезны для тренеров всех направлений карате больше работающих над прикладными аспектами БИ.  С учетом высказывания киокушин Батьки «Жизнь карате – это кумитэ, а жизнь кумитэ – кихон.», хотя бы раз посетить семинар имеет смысл.  

Однако, улица — это не всегда замкнутое пространство и противник не всегда предсказуемый алкоголик, да и о пользе санчина в спортивном кумите киокушина хочется узнать больше?

 )))) Кто эти секретные мастера киокушина  посетившие додзе Хигаоны в поисках истоков киокушина? Возможно, разглашение их имен вызвало бы новую волну интереса к вашим семинарам со стороны адептов киокушина) 

 

to Sinbad

Не смотря на высказывания относительно бесполезности кихона Великий мастер отечественного киокушина Евгений Головихин был и останется примером классического каратиста. Именно, такими запомнились его бои в сравнении с его постоянным оппонентом не менее Великим мастером отечественного киокушина Юрием Бекишевым манера боя которого больше напоминала кикбоксинг.  

По поводу:

А не все хотят драться, для кого-то движение - это жизнь. Загнали весь киокушин под турниры: двойка, тройка, арабка, концовка. Медальки, кубки. В итоге возрастные люди ничего привлекательного в киокушине не видят. ……………………….

Возрастные люди типа Ветераны киокушина драться захотят всегда, ибо кто хотя бы чуть-чуть окунулся в киокушин без кумите не видит карате вопрос только в мотивации и состоянии здоровья.

Многая лета!.. Всем Ветеранам киокушинкай каратt

[Marauder]

Мы уже далеко удалились от темы топика. Сэнсейй Ильмов пригласил тренера по тхэквондо только после того,как в ико стали оцениваться "плюшки"в голову с последующим кривлянием дзаншин. Ну и для общего поднятия скорости ударов ногами в голову после кроссфита. Не знаю,сами у него спросите.
На улице работает всё,что тренируешь,просто не со всеми и не всегда. Нет ничего,что работало бы всегда,даже пресловутая боксёрская двойка даёт сбои

 

 

Согласен.

[Sablin]

Добрый всем вечер-день. Я новичок здесь. Наткнулся совершенно случайно на форум. СЛУЧАЙНО! Бродил по просторам по теме санчин - которая живо обсуждается на другом тематическом ресурсе.

Позволю себе высказаться на площадке уважаемых бойцов.

Касательно Мас Оямы - он занимался шотокан и занимался годзю-рю в версии годзю-кай.

Способы исполнения форм - ката - в годзю-кай ( то что видел ) - имеют отличия от того КАК делают в годзю-рю .

Ката в кекусине - довольно переработанные Оямой формы шотокан ( а в шотокан довольно переработанные от исходников ) и годзю. Вероятно в том ключе как понимал их смысл основатель стиля.

Собственно по ката в каратэ современном каратэ - мое мнение довольно радикально еретично и по связи ката и нарезанного из них кихона ( операция проведенная еще Гиго Фунакоси ) и совпадает с прозвучавшим здесь в ветке мнением специалиста ( ссылка на которого выше ) о том что для соревновательной ( а мое мнение - не только для соревновательной ) практики ката и кихон практически бесполезны.

Польза от этих упражнений такая же как от вольных упражнений в духе спортивной гимнастики а местами вообще вредные привычки прививает.

От которых потом приходится избавляться и приверженность которым способствует всяким прилетам в башню и в прочие места...

С Богданом знаком давно - пересекался не раз и лично в том числе по диспутам относительно каратэ.

При всем нашем ним  СУЩЕСТВЕННОМ несогласии по предмету ( содержанию и смыслу форм ката каратэ ) хочу сказать следующее

семинар стоит посетить тем кто интересуется каратэ в более широком чем  рамки школы или стиля смысле.

Так как в исполнении годзю-рю сохранены важные моменты в работе тела которые могут сказать человеку зачем вообще нужна вся эта хореография. Потому что есть так сказать места где все эти повожения плечами-лопатками тазом вкручивания локтей и запястий имеют обоснованное техническое применение.

Мое личное мнение по смыслу сантин ( впрочем тут его никто не спрашивает))))))))))))))))) - это то что показывает Юкио Нисида ( насколько понимаю тож кекусиновец во главе своей ветки) в варианте применения когда сантин это бросок в ответ на захват противником запястий.

В Годзю-рю в ката сантин в том виде как его демонстрирует Богдан - дана посантиметровая раскладка каким образом работает тело при исполнении такого рода техники.

С этой точки зрения семинары проводимые Богданом по сантин и не только а вообще по исполнению ката очень полезны. В плане изучения телесной механики которая используется в подобных техниках.

 

ну и немного о сути разногласий с Богданом.

Богдан считает что ката каратэ и сантин в том числе есть способы тренировки универсальных усилий приложимых в широком спектре конфликтного контактного взаимодействия от чисто блок ударного вида до микса из ударов бросков и заломов в стойке.

Я считаю что ката каратэ - в отличие от Богдана - это формы составленные из пантомимы в виде КОНКРЕТНЫХ и ОДНОЗНАЧНЫХ  техник ( шаблонов этих технических действий) но не имеющих отношения к подарццо на кулачках или подраццо на кулачках с элементами самбо-дзю-до - в общем микса ударки с эдакой борьбой как бы. Считаю что гораздо уже. Ситуационно в современных реалиях не востребовано и занимает довольно узкий и специфический спектр в ситуациях безоружных взаимодействий.

 

Поэтому - подводя итог - семинар Богдана полезен тем кто желает выйти несколько за рамки клуба - школы- стиля и соревновательной практики.

Прошу прощ. за то что вмешался в диспут.