Сообщений в теме: 38

[Erena]

Прочитав о становлении кёкушина, обнаружила, что раньше в кёкушине было только 4 пояса: белый, зелёный, коричневый и чёрный. Причём сдавать на зелёный можно было через год, а то и через полгода после начала изучения карате. Сейчас мы наблюдаем больше цветов оби и значительно больший период на изучение основ. Кто-нибудь знает, почему так?
Увеличилось кол-во материала для изучения Кёкушина за это время, или современные ученики стали хуже усваивать карате? Или, может, есть какие-то другие объяснения?

[Marauder]

Больше взносов за экзамены с человека. Как вариант.

[KUROSAWA]

Когда раньше? Сколько это продлилось? Смысл в схеме 10-9-8-7-6-5 зелёный,4-3-2-1 коричневый?

[Сергей Аличкин]

Здесь как раз всё просто...Есть книга Тадаси Накамуры,который пишет,что тренируя американцев на их базе,столкнулся с проблемой оценки их уровня подготовки самими амерами и предложил расширить количество поясов(кю),на что Сосай дал добро...Так появились новые кю и их философское обоснование))) но только для Гайдзинов!!!

[rahzer]

Насколько я помню, до всеобщей популяризации каратэ в мире, и поясов то не было как таковых, был черный пояс. Я читал литературу, там как правило писалось мастер, уважаемый мастер и так далее, про даны речь не велась. Это уже в 1920-х стали даны вводить.
Ну и правильно выше заметили, кю ввели для европейцев\американцев, потому что им чуждо было как японцам заниматься годами, без пафоса.
Для этого им и ввели определенные ступени, для упрощения понимания своего уровня.
P.S Да и сейчас многие родители ведутся на цветные пояса, пусть ребенок отзанимался 2-3 года и не сдал ни разу на кю, у родителей разрыв шаблона, как же так, значит прогресса нет..И не понимают, что прогресс то он не в цветном поясе, а в технике, физической силе человека..А цветная тряпка - это так, чтобы штаны не спадывали..

[Erena]

Я спросила у нашего сенсея. Он говорит, что увеличение количества ученических степень связано с изменениями в кёкушине. Во времена становления кёкушина 4-х цветов оби было достаточно для отсева. Когда же правила смягчили, изменили в сторону меньшего травматизма, кёкушин стал доступнее, как и продвижение по поясам - возникла проблема, как проводить отсев, чтобы не каждый мог дойти до мастера. В итоге ввели много степеней, больше аттестаций, и срок выдержки каратиста. Но общая система сохранилась: 4 пояса = 4 уровня (младший, средний, старший и мастерский). Зелёный пояс тогда был уровнем ниже.

В книге "Божественный кулак Масутацу Ояма" прочла, как раньше проводили занятия: «Разбитые носы были самым обычным делом, ни одного дня без этого не проходило. Случалось, что ломались пальцы, в пах били так, что от пениса одна кожица оставалась, а яйца разлетались на куски, как гранат», постоянно использовали удары руками в лицо, в т.ч. с касанием по глазам, применяли удары головой в голову, удары в колено, подсечки, захваты и др. В общем, многое, чего сейчас не используют или запрещено использовать. Повышенный травматизм, более длительные и изнурительные занятия - в итоге многие реально не выдерживали и бросали. Если же случался избыточный наплыв белых поясов в додзё Оямы, старшим ученикам даже могли давать установку устраивать прореживание в рядах новичков через более жёсткие спарринги.
Кстати, книга очень понравилась - много деталей о становлении кёкушина, есть описание, как сдавал 50 боев Александр Нестеренко.

[Umka]

Наш сенсей говорил: раньше было так, если ты не выполняешь нормативы по физподготовке хотя бы по 40 раз, тебя вообще не возьмут заниматься в секцию карате. А сейчас берут с любым уровнем. И это "раньше" было лет 15-20 назад. Что уж говорить о тех временах, когда поясов было всего 4, уровень мне кажется был несоразмерно выше. Осу!

[Kurai Neko]

Наш сенсей говорил: раньше было так, если ты не выполняешь нормативы по физподготовке хотя бы по 40 раз, тебя вообще не возьмут заниматься в секцию карате. А сейчас берут с любым уровнем. И это "раньше" было лет 15-20 назад. Что уж говорить о тех временах, когда поясов было всего 4, уровень мне кажется был несоразмерно выше. Осу!

В 94 такого не было. В мой первый заход в киокушин была просто массовость, большие смешанные группы. даже в спальном районе группы были просто громадные. Когда проходило кумитэ - вокруг боевой зоны садились ученики в сайдза и было все плотняком, даже не в один ряд порой.

Ги не было, защиту сами себе шили, параллон в перчи прокладывали. Но о нормативах не было речи. Ну по крайней мере что не возьмут. Вот до экзамена могли не допустить даже мелочь если на внутреннем не делаешь сколько положено. Но так, чтобы тупо в группу не брали - хрень все это.

Не кормился бы киокушин если бы так делал. Остались бы одни боксики.

[Nobunaga]

Я спросила у нашего сенсея. Он говорит, что увеличение количества ученических степень связано с изменениями в кёкушине. Во времена становления кёкушина 4-х цветов оби было достаточно для отсева. Когда же правила смягчили, изменили в сторону меньшего травматизма, кёкушин стал доступнее, как и продвижение по поясам - возникла проблема, как проводить отсев, чтобы не каждый мог дойти до мастера. В итоге ввели много степеней, больше аттестаций, и срок выдержки каратиста. Но общая система сохранилась: 4 пояса = 4 уровня (младший, средний, старший и мастерский). Зелёный пояс тогда был уровнем ниже.

В книге "Божественный кулак Масутацу Ояма" прочла, как раньше проводили занятия: «Разбитые носы были самым обычным делом, ни одного дня без этого не проходило. Случалось, что ломались пальцы, в пах били так, что от пениса одна кожица оставалась, а яйца разлетались на куски, как гранат», постоянно использовали удары руками в лицо, в т.ч. с касанием по глазам, применяли удары головой в голову, удары в колено, подсечки, захваты и др. В общем, многое, чего сейчас не используют или запрещено использовать. Повышенный травматизм, более длительные и изнурительные занятия - в итоге многие реально не выдерживали и бросали. Если же случался избыточный наплыв белых поясов в додзё Оямы, старшим ученикам даже могли давать установку устраивать прореживание в рядах новичков через более жёсткие спарринги.
Кстати, книга очень понравилась - много деталей о становлении кёкушина, есть описание, как сдавал 50 боев Александр Нестеренко.

Мне кажется, все несколько преувеличено. Не надо забывать, что японцы большие мастера создавать разные легенды на тему боевых искусств. А в случае с Киокушином это имеет место особенно сильно. Достаточно вспомнить бои Оямы с быками. Собственно, бои с быками были, но если копнуть поглубже, все это было далеко не так круто, как в рассказах. Так же и многочисленные победы над борцами и боксерами во время турне Оямы в США, которых никто не видел на видео. Если они и были, то тоже со значительной долей фарса. А с "беспощадными боями", о которых вы говорите, думаю, тоже самое. Конечно же, бои были. С ударами в лицо, ударами в пах и пр. Кстати, именно так и проходили спарринги в первых секциях каратэ в СССР. Правил то никто не знал. Дрались, как умели. И в зале Оямы была та же тема. Так что "...в пах били так, что от пениса одна кожица оставалась, а яйца разлетались на куски, как гранаты" это, ув.Erena, просто бред. Уверен, ни один мужчина, даже самый фанатичный каратэка, не станет так обходится ни со своими гениталиями, ни с чужими, во время тренировочного спарринга.
А пояса, все верно. Каратэ стало бизнесом. Чем больше разрядов, тем больше экзаменов и сертификатов, а значит, тем больше заработает наставник. Чего там говорить, многим инструкторам и этого недостаточно, принимают экзамен даже на 11 кю!

[KUROSAWA]

11 кю это посвящение в каратисты, главной целью этого мероприятия является удовлетворение амбиций маленьких каратистов и затягивание неопределившихся в ряды кёкушинкай.
Можно сдавать разу на чёрныйпояс,но только осле 10 лет постоянных тренировок. Представьте себе,стоит ряд с белыми поясами,кто-то отзанимался 2 года,кто-то 5 лет,а кто-то и месяц.Как их учить?Как узнать кому что давать? Потянут ли эти люди уширо маваши в комбинациях?
Даже в полностью спортивном дзюдо есть цветные пояса,не говоря уже о такой синтетике как БЖЖ. Значит это кому-то надо. Глупо каждое непонятное действие ассоциировать с корыстью. Ищите глубже,если оно вам надо.

[Kurai Neko]

Мне кажется, все несколько преувеличено. Не надо забывать, что японцы большие мастера создавать разные легенды на тему боевых искусств. А в случае с Киокушином это имеет место особенно сильно. Достаточно вспомнить бои Оямы с быками. Собственно, бои с быками были, но если копнуть поглубже, все это было далеко не так круто, как в рассказах. Так же и многочисленные победы над борцами и боксерами во время турне Оямы в США, которых никто не видел на видео. Если они и были, то тоже со значительной долей фарса. А с "беспощадными боями", о которых вы говорите, думаю, тоже самое. Конечно же, бои были. С ударами в лицо, ударами в пах и пр. Кстати, именно так и проходили спарринги в первых секциях каратэ в СССР. Правил то никто не знал. Дрались, как умели. И в зале Оямы была та же тема. Так что "...в пах били так, что от пениса одна кожица оставалась, а яйца разлетались на куски, как гранаты" это, ув.Erena, просто бред. Уверен, ни один мужчина, даже самый фанатичный каратэка, не станет так обходится ни со своими гениталиями, ни с чужими, во время тренировочного спарринга.

Ну просто как-то не принято говорить о многих вещах, не принято рушить легенды.
Вот рассказать о том, что Ояма рубил быкам рога - круто, а то что один из этих быков пропорол Сосая и тот чуть было не остыл в совсем еще молодом по сути возрасте - говорить не принято. Не красиво это.

Хотя по факту стоило бы.

Мы за все платим, каждое наше достижение выстрадано кровью, потом, потерянными годами. порой здоровьем причем очень сильно.

[gnom]

если раньше экзамен на пояс представлял собой действительно испытание, то сейчас это по большей степени профанация.....когда я пришел заниматься в 94 году, каждый экзамен представлял собой преодоление чего-то, люди выкладывались полностью

[Nobunaga]

11 кю это посвящение в каратисты, главной целью этого мероприятия является удовлетворение амбиций маленьких каратистов и затягивание неопределившихся в ряды кёкушинкай.
Можно сдавать разу на чёрныйпояс,но только осле 10 лет постоянных тренировок. Представьте себе,стоит ряд с белыми поясами,кто-то отзанимался 2 года,кто-то 5 лет,а кто-то и месяц.Как их учить?Как узнать кому что давать? Потянут ли эти люди уширо маваши в комбинациях?
Даже в полностью спортивном дзюдо есть цветные пояса,не говоря уже о такой синтетике как БЖЖ. Значит это кому-то надо. Глупо каждое непонятное действие ассоциировать с корыстью. Ищите глубже,если оно вам надо.

С чего вы взяли, что кто то критикует нужность системы цветных поясов? Естественно, именно для того она и нужна, чтобы понимать, кто есть кто, и определенным образом мотивировать занимающихся к дальнейшему совершенствованию. Никто и не ассоциирует непонятное действие исключительно с корыстью. И незачем искать глубже, и не надо. Тем более, ничего непонятного здесь и нет.
Современная кю-градация пришла из США, как уже упоминал ув.С.Аличкин. Во первых, это практичнее. При массовом обучении так проще делать для занимающихся возможности подниматься по ступенькам мастерства. Все таки при той градации, которая была раньше - зеленый пояс, коричневый и черный, разрыв между уровнями слишком высокий. Во вторых - почему нет, это Америка, бизнес прежде всего. Больше разрядов, больше тестов, больше сертификатов и денег за них.

[Nobunaga]

если раньше экзамен на пояс представлял собой действительно испытание, то сейчас это по большей степени профанация.....когда я пришел заниматься в 94 году, каждый экзамен представлял собой преодоление чего-то, люди выкладывались полностью

В определенной степени сложность экзамена определяется подходом экзаменатора. Есть наставники, которые к экзаменам на пояса относятся очень строго и принципиально. Сначала экзамен надо заслужить. Показать свое отношение к каратэ, усердие на тренировках, достижения на турнирах. Выдержать временной промежуток. Соответствовать технически на претендуемую степень. Только совокупность всех этих вещей далее дает право сдавать экзамен. И заслуживают это право далеко не все подряд. И сам экзамен далеко не символическая проформа. Часто он длится по нескольку часов. В летних лагерях мы сдавали экзамен по 2 дня. В первый день несколько часов техника, кихон, ката. Плевать, жара или дождь. Второй день несколько часов ОФП и бои. Допустил, по мнению экзаменатора, недопустимые для данного пояса ошибки, не показал дух на боях - иди тренируйся дальше и пробуй в следующий раз.
Хотя, согласен. Есть и другие экзаменаторы. "Спасибо, все сдали". Или "ну он же ведет группу, ему положен этот пояс".

[KUROSAWA]

Экзаменационные требования закреплены в каждой организации программой Кю и Дан-теста. Придумывать сверх программы это пытаться быть святее папы римского. Японцы, европейцы и американские ахтунги это давно поняли и не пытаются на чёрный пояс требовать подготовки космонавта-ниндзи.
Согласен,что экзамены должны содержать всю программу и требования каждого пункта обязательны к исполнению. Ни больше и не меньше.
Повышение интенсивности экзамена допустимо лишь темпом,например делать мае кеаге не 60 махов в минуту,а 70 или 80,при этом оставив общее колличество техники неизменным.
Не надо забывать и о том,что подавляющее большинство студентов это дети до 18,в то время как в 90-е это были молодые и не очень мужчины и женщины,поэтому сейчас не надо делать "как тода".
Экзамен это всётаки технический тест в первую и главную очередь,а уж потом испытание силы духа.Просто не надо об этом забывать и всё будет хорошо. Для любителей испытать себя есть сдача на краповый берет,чемпионаты по кроссфиту или марафоны по пустыне.

[vogoragh]

У нас экзамены проходят тяжело, всё-таки перед ними 2-3 дня двух-четырех разовые семинарские трени проходят, и как говорит сенсей-экзаменатор, уже на этих семинарах начинаем сдавать экзамен ибо все на виду. Халява и незнание техники однозначно чреваты несдачей, причем многие "палятся" на ката, меньше на идо-гейко. На пояс или полоску всегда чувствуется, что это экзамен-испытание.

[Nobunaga]

Экзаменационные требования закреплены в каждой организации программой Кю и Дан-теста. Придумывать сверх программы это пытаться быть святее папы римского. Японцы, европейцы и американские ахтунги это давно поняли и не пытаются на чёрный пояс требовать подготовки космонавта-ниндзи.
Согласен,что экзамены должны содержать всю программу и требования каждого пункта обязательны к исполнению. Ни больше и не меньше.
Повышение интенсивности экзамена допустимо лишь темпом,например делать мае кеаге не 60 махов в минуту,а 70 или 80,при этом оставив общее колличество техники неизменным.
Не надо забывать и о том,что подавляющее большинство студентов это дети до 18,в то время как в 90-е это были молодые и не очень мужчины и женщины,поэтому сейчас не надо делать "как тода".
Экзамен это всётаки технический тест в первую и главную очередь,а уж потом испытание силы духа.Просто не надо об этом забывать и всё будет хорошо. Для любителей испытать себя есть сдача на краповый берет,чемпионаты по кроссфиту или марафоны по пустыне.

Не согласен с тем, что экзамен технический тест в первую и главную очередь,а уж потом испытание силы духа. Где то в других БИ это, возможно, так и есть. Но в Киокушине испытание силы духа превалирует везде и всегда. И уж по крайней мере, не менее важно, чем показатель техники. И никто не забывает про технику. Но в сочетании со всеми пунктами, о которых я указал выше.

[Nobunaga]

И никто не забывает, что основная масса занимающихся - дети. И естественно, подход к детской технике, достижениям, отношению и испытанию силы духа совсем другой, чем у взрослых. Но общие принципы те же.

[KUROSAWA]

Но общие принципы те же.

В корне не верная сентенция. В основе тренировки взрослых и правда в равной степени присутствует и техническая и волевая составляющая,поэтому тут имеет место быть ПЕРЕГРУЗКА. У детей же волевая составляющая искличительно мотивировка.Потому как перегрузки детям запрещены,и у них только НАГРУЗКА. Непонимание или игнорирование этих принципов делает из детей инвалидов.
Касательно того,что кёкушин чем-то отличается от других контактных единоборств тоже не верен.Поверьте и косики, и боевое самбо, и кикбоксинг предъявляют те же самые требования к студентам.

[Nobunaga]

Не понимаю вас вообще. Как вы тренируете у детей волевую составляющую исключительно мотивировкой? Расскажите.Может, я просто не понял, что именно вы имеете ввиду. И при чем тут вообще перегрузка? Детям нагрузки даются именно такие, на которые они способны на данный момент, и их увеличение проходит согласно плану и графику. И преодоление этих нагрузок в числе прочего формирует волевую составляющую. Ваше мнение, что Киокушин не отличается от боевого самбо и кикбоксинга, это извините, всего лишь ваше мнение. Боевое самбо и кикбоксинг это чистый спорт, без особого философского уклона. Силы воли и преодоления там тоже хоть отбавляй, но все таки это другое.