Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Главный итог аннексии и

украина россия народы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1339

#621 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 12:47

Джентльмены, а у меня одного возникает ощущение "дежа - вю" или я таки не одинок ? Читаю Гриню с Конгом - ти как будто опять в 1987 году в Ленинграде у своих родственников - "кухонных диссидентов"..."Кровавая Гэбня", "гнилая совдепия", "сука-сталин", "объявить войну Финляндии и сдаться", "скинем коммуняк - и все у нас будет как на Западе"

Бухтежом они занимались до 92-го.

А за это время правильные серьезные люди передел и кроилово готовили.

И получили диссиденты огромный мясной укол в свои демократические задницы. В Америку правда в в 93-м попали на годик, однако конкуренции с мексиканцами не выдержали, и в 94 опять были на своей кухне на Лиговке, вспоминая как в 80-х колбасу каждый день кушали...

Книга у Бушкова есть, "Стервятник", про 90-е. Написана классно, и предыстория хорошая.

Новоевропейским головожопикам очень рекомендую :


...Политехнический он закончил в восемьдесят пятом (Лика, бравшая по
причине грядущей Зойки академический отпуск, получила диплом двумя годами
позже) - аккурат в тот незабываемый момент, когда обаятельнейший генсек с
историческим пятном на лбу, поплевав на пухлые ладони и браво присвистнув,
крутанул государственный штурвал так, что тот описал парочку полных
оборотов, и корабль, сбившись с хода, то ли впустую замолотил винтами в
воздухе, то ли вообще лишился винтов...
Родиона распределили на "Шантармаш" - опять-таки не без чуткого и
деликатного вмешательства тех, кто помнил профессора, они приняли во
внимание, что у молодого специалиста и все корни здесь, и семья... В работу
он втянулся быстро - беда только, что полным ходом раскручивался маховик
непонятных никому, даже самим творцам, реформ. Словно спичка на ветру,
вспыхнула на миг и погасла госприемка. Было высочайше объявлено, что главное
и единственное препятствие к достижению всеобщего благосостояния -
седовласый монстр по фамилии Лигачев. И так далее, и тому подобное. Короче
говоря, работать всерьез стало и некогда. Не было смысла работать, если с
экранов и газетных страниц истерически обещали, что все вот-вот и так станут
получать, "как там"... Стоит только повесить Лигачева. И отменить шестую
статью Конституции.
Лигачева, правда, не повесили, но статью в конце концов отменили. А
заодно, чуть попозже, - Советский Союз, старые цены, старую мораль и, под
горячую руку, должно быть, еще и здравый смысл...
Родион во всем этом принимал самое деятельное участие - то есть давился в
очередях за "Московскими новостями" и "Собеседником", подписывал воззвания,
бегал по митингам и боролся с засевшими партократами в лице тишайшего
инженера по технике безопасности Литвиненко, ни за что не соглашавшегося
публично сжечь партийный билет и прямо-таки умолявшего дать дотянуть полтора
года до пенсии, а там он и сам спокойно помрет... Родион был одним из тех,
кто встречал с цветами героическую Новодворскую, в два часа ночи заляпал
фиолетовыми чернилами памятник Ленину перед обкомом, а однажды он даже
удостоился чести лицезреть свою физиономию в одной из демократических
программ местного телевидения - правда, всего три секунды. Вступил даже в
местное отделение "Демократического союза", возглавляемое старым знакомым,
физиком Евгеньевым.
Само собой, массу времени отнимало вдумчивое чтение демократической
периодики (почтовый ящик перестал закрываться, почтальонша складывала газеты
и журналы на подоконник), а потом - обсуждение таковой с собратьями по
движению, как правило, затягивавшееся за полночь. Благо квартира позволяла,
из-за толстых стен ни Лику, ни ребенка кухонные дискуссии не беспокоили.
Особых репрессий он так и не удостоился - разве что, еще в девяностом,
стоявший в оцеплении милиционер, которому Родион угодил углом плаката по
новенькой фуражке, обозвал его мудаком.
Еще до распада "империи зла" стали раздаваться первые звоночки,
возвещавшие, что с Ликой происходит что-то непонятное и тревожащее. К
кухонным дискуссиям, на которых решались судьбы страны, она не проявляла
никакого интереса, отговариваясь то усталостью, то хлопотами вокруг ребенка.
А вместо "Детей Арбата" и прочих возвращенных читателю романов, знание
которых было обязательно для любого интеллигента, обложилась стопками книг
по программированию и вычислительной технике. Однажды меж ними разразился
нешуточный скандал - когда пришедший с очередной порцией самиздатовских
бюллетеней Евгеньев с ходу поинтересовался у Лики, какого она мнения о
последней статье Нуйкина, и получил в ответ произнесенное с искренним
недоумением: "А кто такой Нуйкин?" Родион потом долго втолковывал жене, что
она позорит его перед людьми. Лика обещала исправиться, но особых подвижек
так и не произошло.
А в апреле девяностого - шестнадцатого, дата врезалась Родиону в память,
словно высеченная на камне, она вдруг объявила, что уходит с радиозавода. В
частную фирму, куда зовет подруга. В то время Родион ветретил эту новость со
всем энтузиазмом - речь шла о долгожданном рынке, оставалось только
восхищаться, что жена опередила его на пути к светлому капиталистическому
будущему...
Года полтора ее новая работа никаких комплексов у Родиона не вызывала.
Разрыв в заработке был, если вдуматься, ничтожным - Лика приносила рублей на
двадцать больше, чем он, ставший уже старшим инженером. Единственным черным
пятном этого периода стала гибель его родителей. АН-2, вывозивший отряд
сейсморазведки, в тумане задел сопку и грохнулся в распадок, никто не
уцелел... Родион похоронил два закрытых гроба, отгоревал, отплакал пьяными
слезами - а через два месяца, в достопамятные августовские дни девяносто
первого, почти безвылазно торчал трое суток на шумном митинге у парадного
крыльца обкома, пил водку с мрачно-воодушевленными единомышленниками по
"Демократическому союзу", сжигал чучело путчиста и тщетно ждал раздачи
автоматов - все три дня ходили разговоры, что уже учреждена национальная
гвардия, куда записаны все присутствующие, и автоматы вот-вот подвезут. Так
и не подвезли, увы. Что до Лики, она, препоручив Зойку ее юной тетушке,
своей младшей сестренке, улетела в Москву по каким-то невероятно важным
делам, связанным не с организацией отпора путчистам, а с продажей партии
электроники. Именно тогда Родион впервые и осознал, что они начинают
говорить на разных языках: вернувшись, она ни словечком не затронула
блистательную победу демократии, болтая лишь о компьютерах с незнакомыми
названиями, биржевых котировках, завоевании рынка и дистрибьюторстве, за
которое их фирма отчего-то ожесточенно сражалась с полудюжиной других...
Первого января девяносто второго года для Родиона начался период сущего
безумия, лишь усугублявшегося с каждым месяцем. Цены немилосердно рванули
правящий отныне бал новый мир, съездил в Польшу с младшей сестренкой Лики в
качестве охранника и носильщика при группе "челноков".
И зарекся ездить. Виной всему были чертовы поляки, относившиеся к
"челнокам", как к пустому месту - это в лучшем случае. В худшем... Не стоит
и вспоминать. Умом он понимал, что иного отношения ждать и не следовало -
разве респектабельный человек станет на равных разговаривать с торгующим
соломенными шляпками или пакистанскими свитерами на знаменитом шантарском
рынке "Поле чудес" киргизом или казахом? Плевать респектабельному, что
торговец - интеллигент с вузовским дипломом, вполне возможно, демократ со
стажем... Ныне они обитают в разных плоскостях, разговора на равных не стоит
и ждать. Так и с ним обстояло в Польше, умом-то он понимал, что приезжающих
туда бизнесменов, писателей или журналистов встречают совершенно иначе - но
сердцем никак не мог смириться с ролью третьесортного гастарбайтера...
В тщетных поисках ответов на фундаментальные вопросы бытия он пришел на
творческий вечер своего кумира и совести нации - писателя Мустафьева, Героя
Социалистического Труда и кавалера ордена Ленина, а ныне шантарского
антикоммуниста номер один. И в конце встречи ухитрился, прорвавшись сквозь
плотно обступавших классика сытеньких шестерок, сбивчиво выложить свои беды,
попросить совета, как жить дальше. Герой Соцтруда и видный антикоммунист,
уставясь на него белесыми рыбьими глазами, долго жевал губами, потом,
явственно дыша застарелым перегаром, забормотал что-то насчет того, что
уничтожение коммунизма было прекраснейшим событием в истории человечества, а
Родиону следует, не откладывая в долгий ящик, немедленно открыть свое дело -
скажем, банк или брокерскую контору. В крайнем случае, туристическое бюро -
он, Мустафьев, слышал от кого-то, что это прекрасный бизнес. Будучи в полной
растрепанности чувств, Родион хотел было вопросить, откуда же взять денег на
открытие банка, но тут к классику прорвался поддавший мужичок с мозолистыми
ладонями и стал с ходу орать что Мустафьев, выдающий себя за неслыханного
знатока рыбной ловли, знает таковую понаслышке и допускает в своих опусах
грубейшие ошибки... Поднялся хай вселенский, шестерки принялись оттеснять
мужика кричавшего, что он сам старый браконьер и потому знает лучше, о
Родионе забыли окончательно...
Больше обращаться было не к кому. Не знал он в окружающей шизофренической
реальности других авторитетов. Бывшие соратники по демократическим движениям
раскололись на три группы: одни уехали, куда только можно было уехать,
другие как-то ухитрились пристроиться в частном бизнесе и порой по старой
памяти поддерживали прежние разговоры, но особо их не затягивали. Третьи,
сущие выродки, переметнулись к коммунистам, принародно раскаявшись в былых
безумствах (иногда Родиона так и подмывало последовать их примеру, да
коммунисты, вот беда, места в рядах не предлагали).
И он остался при Лике. В унизительной роли старорежимного
принца-консорта, прекрасно помня (вот он, белый двухтомничек на полке), как
выразился о таковых О. Генри: "Это псевдоним для неважной карты. Ты по
достоинству где-то между козырным валетом и тройкой. На коронации наше месте
где-то между первым конюхом малых королевских конюшен и девятым великим
хранителем королевской опочивальни".
Самое скверное и печальное - то, что Лика никогда ни словом его не
попрекала. Смеялась иногда: "Глупости, одного-то мужика как-нибудь
прокормлю". И Родион прекрасно знал, что в подобных репликах не таилось ни
пренебрежения, ни насмешки...
Плохо только, что положение ущербного нищего муженька удачливой
жены-бизнесменши самим своим существованием создает массу унизительных
ситуаций. Лика не ставила себя главой семьи - но являлась главой на деле.
Решающий голос всегда принадлежал ей - не потому, что настаивала, а потому,
что содержала дом. Приходилось то и дело наступать на глотку собственной
песне - из страха однажды услышать брошенную в лицо суровую правду. Родион
сам не заметил, как начал ее бояться - при том, что она ничуть не старалась,
чтобы ее боялись. Сто раз ловил себя на том, что в его голосе явственно
звучат льстивые нотки - как у нынешнего предупредительного официанта,
бабочкой порхающего вокруг клиента с пухлым бумажником.
В нем давно уже потаенной раковой опухолью набухали страх и стыд. Страх
рассердить жену, страх, что однажды она уйдет к новому, страх повысить голос
из-за ее вечных поздних возвращений, командировок, самых неожиданных
отлучек. Он подозревал всерьез, что у Лики есть любовник, естественно, ее
круга - как-никак был весьма опытным мужиком и порой надолго задумывался,
когда в привычных любовных играх вдруг появлялось нечто новое и незнакомое,
чему он ее не учил, чего они никогда прежде не делали. Прекрасно помнил из
Максима Горького: "Ночь про бабу правду скажет, ночью всегда почуешь, была в
чужих руках аль нет". Классик знал толк в бабах. Родион - тоже. Он мог бы
поклясться, что Лика бывает с чужим - но тот же страх мешал ему хотя бы
намекнуть, что догадывается.
Страх, стыд... Стыдно было есть досыта, стыдно было принимать от нее
тряпки. Уши долго горели, когда однажды она, перепившая и разнеженная долгой
и приятной обоим постельной возней, вдруг хихикнула на ухо, по-хозяйски
стискивая его мужское достоинство: "Содержаночка ты моя..." Вряд ли помнила
утром, конечно, они тогда пили часов до четырех утра, пока не вырубились
оба, но не зря говорено: что у трезвого на уме...
А главное - Зойка росла, прекрасно осознавая реалии: есть добытчица-мама
и рохля-папа... Родион ее потерял, никаких сомнений: любовь, возможно, и
осталась, а вот уважения к родителю давно нет ни на грош, тут и гадать
нечего.
Первое время Лика добросовестно пыталась связать его с собой. Брала на
вечеринки в концерн, новомодно именовавшиеся презентациями и фуршетами,
приводила домой сослуживцев, или как они там нынче именуются.
Ничего хорошего из этого не выходило. К Родиону относились предельнейше
корректно, даже дружелюбно пожалуй, но он был - чужой. Кошка не умеет
говорить по-собачьи. Порой он не понимал из их непринужденной болтовни и
половины слов, да и речь шла сплошь и рядом о людях, которых он не знал, о
ситуациях и событиях, о которых он и не слыхивал. А когда он порой пытался
вспомнить о былых славных годах борьбы за свободу и демократию, о митингах и
отпору ГКЧП, в глазах собеседников что-то неуловимо менялось, на него, он
чуял, смотрели, как на блаженненького или младенчика. Они были совсем не
такими, как Родион их когда-то представлял, - создавалось полное
впечатление, что пережитое интеллигенцией прошло мимо них незамеченным, и
громокипящие съезды с прямой трансляцией, и дуэли демократических
публицистов с консерваторами, и модные романы, и модные имена. Один такой, с
бриллиантовым перстнем и скользившим по Ликиным ножкам масленым взглядом,
как оказалось, вообще узнал о появлении ГКЧП и бесславном крахе такового
лишь двадцать пятого августа - был, понимаете ли, всецело поглощен деловыми
переговорами на загородной даче... Лика вовремя заметила и увела Родиона в
другой угол зала.
Из общения с ее кругом ничего путного не получилось. А их знакомые из
старых сами понемногу перестали появляться. И вовсе не потому, что Лика их
отваживала, наоборот... Очень уж разные плоскости обитания. Лика искренне не
понимала их забот, а они тихо сатанели, стоило ей завести разговор о
своих...
...Он выплеснул в рот содержимое бокала - несчастный и жалкий
принц-консорт, муж очаровательной женщины, которую любил до сих пор и люто
ненавидел последние несколько лет. Комната чуть заметно колыхалась, словно
громадная доска качелей.

Че там у хохлов ?


...сосут - с...

#622 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 12:51

Marauder, это все верно и правильно юридически. Но, есть один нюанс, я не юрист, но изложу свою мысль: страны которые объединились в этот союз договорились и подписали договор о совместном сотрудничестве и о перечне пунктов, которые они должны согласовывать с другими членами ЕС, и о перечне пунктов, которые регулируют сами,на своем государственном уровне. Да, логически и юридически тут некоторая потеря суверенитета. Но, это ж нормальная практика при объединении.


Какими-бы "священными" целями не руководствовалось ОУН-УПА - преступление оно и есть преступление. И если в РФ - это понимают....


Абрис73, да что вы говорите, в России осуждают все, что не согласуется с "правильной точкой зрения" власти и борются всеми методами против этого. Не по-вашему, так ввели войска в Грузию, Молдову, Чечню, Афган. И на все есть оправдания, под все подгоняется и подтасовывается история (в случае с Украиной, это и утверждение дебилами из МГУ, что украинский язык это диалект русского, Украина не государство и т.д.).
Мало того, даже в фашисткойГермании не было такого отношения к своему народу, как в СССР: "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают". Так какими преступлениями говорите грешили ОУН-УПА, кроме преступлений против советской власти и сопутствующих жертв, которых во всех войнах много.

Кого ваши "отпускники" тут защищают? На всей территории люди живут мирно, работают, и только в сепаратистском краю война идет.


Почему сибиряки на каждом углу не плачут о том, как в СССР было плохо и как народ колел? Почему тут народ понимает, что есть общая - нелициприятная - кровавая история, с большими потерями, сомнительными репрессиями и прочим, но при этом спрашивать сейчас с грузин было бы глупо, да спрашивать хоть с кого было бы глупо. Самое умное что можно сделать - не забывать и вынести из этого урок. Или вы думаете о печальных годах помните только вы? Или только вас - бедных украинцев коснулись все тяжбы советского союза и только вам должны? Или может я лично или Шура там устраивал голодоморы и репрессии?

Или вы начинаете с продразверстки обвинять русню? Дак продразворачивали в том числе ваши же гарны хлопцы. Чем у вас сейчас свистопляска с тарифами и прочим не аналог продразверстки а ваша революция достоинства не аналог октября? Пришла трудовая масса, смела с жертвам заворовавшееся - наглое правительство, давит метяжи возникшие на территории некогда единой и не делимой, при этом делает внутреннюю по сути разверстку но современного образца - когда не зерно изымается а налоги в н раз повышаются.

Я уже говорил об этом тманагеру, у вас была возможность сделать все очень демократически как делается в европах. И на майдане с масс импичментом, если бы подключилась вся страна. Но горячие головы начали стрелять друг друга. И на донбассе можно было по началу с децентрализацией и возбуждением банально дел на убийц рыбака строго обойтись, причем обойтись вполне нормально. Без введения военного положения и первых обстрелов.

ВЫ оглянитесь - путь союза повторяете. Причем не самого лучшего времени.


Да кто с вас то спрашивает? С Шуры, с того же Абриса73? Да не "помогли" бы вы нам с Крымом, не поднялась бы вся эта каламуть. Так бы и осталась у нас, да в книгах бы писали, что был голодомор, но его приписывают советской власти, а не российскому народу, да были репрессии, и их тоже ставят в вину советам, а не вашему народу. Но вот что самое хреновое, что сегодняшний ваш народ горячо ведется на всякие громкие словечки: хунта, фашизм, русский мир/весна, незабудим-непростим, за что деды воевали и так далее. Вспомните как майдан начинался, да нам паралелльно было на Россию, пока она с экрана не начала обливать помоями и мешать с говном нас.
Да, у нас были шансы сделать все "по-европейски", но как говорит, мой знакомый из вашей страны, еще не все карты раскрыты в деле с Украиной, эти горячие головы, как вы выразились, могли и указку сверху иметь, и не факт что с украинского "сверху".

#623 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 12:54

Абрис73, а вы случайно с шотландцем не евреи? Что вы все к фашизму сводите? В последнее время, что не пост то рейх, фашизм, гитлер и т.д. Может вам на Украину в суд подать? )

ФАШИЗМ начинается с атрофии у населения совести(это когда нормальные и благополучные (внешне) люди смотрят на Ярошей и Фарион как на "клоунов" ....типа пускай развлекаются..... а потом клоунов становится очень много и нормальное и благополучное(внешне) население успешно празднует "депортацию" очередных "евреев"(цыган,русских,поляков т.д.) в газовые камеры.
Когда пришли за евреями - я молчал.
Когда пришли за цыганами - я молчал.
Когда пришли за гомосексуалистами - я молчал.
Когда пришли за мной.....некому было за меня сказать.

А есть разница кто я по национальности? Есть у Евреев подать в суд на Украину или нет....как вы считаете?

#624 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 01:54

Кого ваши "отпускники" тут защищают?


РУССКИХ

#625 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 01:56

Абрис73, а вы случайно с шотландцем не евреи? Что вы все к фашизму сводите? В последнее время, что не пост то рейх, фашизм, гитлер и т.д. Может вам на Украину в суд подать? )

ФАШИЗМ начинается с атрофии у населения совести(это когда нормальные и благополучные (внешне) люди смотрят на Ярошей и Фарион как на "клоунов" ....типа пускай развлекаются..... а потом клоунов становится очень много и нормальное и благополучное(внешне) население успешно празднует "депортацию" очередных "евреев"(цыган,русских,поляков т.д.) в газовые камеры.
Когда пришли за евреями - я молчал.
Когда пришли за цыганами - я молчал.
Когда пришли за гомосексуалистами - я молчал.
Когда пришли за мной.....некому было за меня сказать.

А есть разница кто я по национальности? Есть у Евреев подать в суд на Украину или нет....как вы считаете?


Абрис73, Фарион понятно, я бы ее тоже копендупен в Антарктиду, но Ярош чем вам не угодил? Может мне расскажите новенькое что-то?
Да мне без разницы кто вы по национальности, я просто параллели указал. Если покапаться, то у каждой страны найдется повод подать в суд на соседа.

#626 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 01:58

Marauder, это все верно и правильно юридически. Но, есть один нюанс, я не юрист, но изложу свою мысль: страны которые объединились в этот союз договорились и подписали договор о совместном сотрудничестве и о перечне пунктов, которые они должны согласовывать с другими членами ЕС, и о перечне пунктов, которые регулируют сами,на своем государственном уровне. Да, логически и юридически тут некоторая потеря суверенитета. Но, это ж нормальная практика при объединении.


Какими-бы "священными" целями не руководствовалось ОУН-УПА - преступление оно и есть преступление. И если в РФ - это понимают....


Абрис73, да что вы говорите, в России осуждают все, что не согласуется с "правильной точкой зрения" власти и борются всеми методами против этого. Не по-вашему, так ввели войска в Грузию, Молдову, Чечню, Афган. И на все есть оправдания, под все подгоняется и подтасовывается история (в случае с Украиной, это и утверждение дебилами из МГУ, что украинский язык это диалект русского, Украина не государство и т.д.).
Мало того, даже в фашисткойГермании не было такого отношения к своему народу, как в СССР: "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают". Так какими преступлениями говорите грешили ОУН-УПА, кроме преступлений против советской власти и сопутствующих жертв, которых во всех войнах много.

Кого ваши "отпускники" тут защищают? На всей территории люди живут мирно, работают, и только в сепаратистском краю война идет.

Конечно Германия не СССР....ведь евреи не были гражданами Германии....их не на фронт....их в газовые камеры. Ну конечно....Украинский язык он вообще самый-самый....и Черное море древние Укры выкопали(заодно и Кавказкие горы насыпали.) Древнее государство Украина дала начало Руси(России)....да и вообще всем. А в МГУ ...оно конечно гос-заказ и дебилы поголовно.
ОУН - УПА вообще герои в белых одеждах.....рыцари без "страха" и упрека. Расскажите нам оболваненным дебилами из МГУ правдивую историю ОУН-УПА и вообще Украины.

#627 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 02:00

Абрис73, а вы случайно с шотландцем не евреи? Что вы все к фашизму сводите? В последнее время, что не пост то рейх, фашизм, гитлер и т.д. Может вам на Украину в суд подать? )

ФАШИЗМ начинается с атрофии у населения совести(это когда нормальные и благополучные (внешне) люди смотрят на Ярошей и Фарион как на "клоунов" ....типа пускай развлекаются..... а потом клоунов становится очень много и нормальное и благополучное(внешне) население успешно празднует "депортацию" очередных "евреев"(цыган,русских,поляков т.д.) в газовые камеры.
Когда пришли за евреями - я молчал.
Когда пришли за цыганами - я молчал.
Когда пришли за гомосексуалистами - я молчал.
Когда пришли за мной.....некому было за меня сказать.

А есть разница кто я по национальности? Есть у Евреев подать в суд на Украину или нет....как вы считаете?


Абрис73, Фарион понятно, я бы ее тоже копендупен в Антарктиду, но Ярош чем вам не угодил? Может мне расскажите новенькое что-то?

Ярош - он вообще герой Украины.... ни разу не националист и не преступник(причастен к свержению законной власти в Украине). Ничего нового....обыкновенный фашист.

#628 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 02:25

Ярош - националист, согласен, когда это было преступлением? Не преступник, почему такой ярлык? Про фашиста я уже говорил - бред сивой кобылы.

#629 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 02:53

"Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - всё едино!"

#630 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 394 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 02:55

Marauder, это все верно и правильно юридически. Но, есть один нюанс, я не юрист, но изложу свою мысль: страны которые объединились в этот союз договорились и подписали договор о совместном сотрудничестве и о перечне пунктов, которые они должны согласовывать с другими членами ЕС, и о перечне пунктов, которые регулируют сами,на своем государственном уровне. Да, логически и юридически тут некоторая потеря суверенитета. Но, это ж нормальная практика при объединении.


Vogoragh да тут дело не в экономике. Я про те случаи когда к вашим управленцам приезжали западные управленцы с наставлениями, что и как делать. И когда западные управленцы на Майдане в открытую выступали. Это уже вмешательство во внутренние дела государства. А если ещё взять теорию о том, что под указку запада Порошенко и Ко работают, то какой тут может быть суверенитет. Получается это посягательство на независимость государства со стороны третьих лиц. Если третьи лица не признают суверенитет государства, значит они не признают его независимость. Более прямое вмешательство с нарушение суверенитета со стороны запада - Ливия, Сирия как пример.

На данный момент ухожу от продолжения беседы - и поздравляю всех с 70 летием Великой Победы, над фашизмом. Гордитесь тем, что Ваши предки не дали распространиться этому злу во всем мире. С Праздником, Господа.

#631 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 03:21

"Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - всё едино!"

Самое точное определение ватника :D

#632 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 03:22

"Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - всё едино!"

Комиссар, не меряй по себе.

#633 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 05:34

"Все равно - что в лоб ему, Что по лбу - всё едино!"

Самое точное определение ватника :D

Равно как и вышиватника. Те кто до сих пор красит мосты в синеголубой и скачет за место работы ничем не лучше тех кто бегает с транспорантами крымнаш.
Ни от 1 ни от 2 дороги чиниться лучше не стали, медицина не прогрессировала. Итд итп.

#634 Архитектор

Архитектор

    Пользователь

  • Ветераны
  • 398 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 07:40

Смотрю я на наш земной шарик и грустно мне становится. Много локальных войн, где одни миллиардеры дерутся с другими миллиардерами при помощи третьих супер миллиардеров. Часть миллиардеров еще и идейные (как вариант - религиозные фанатики). Но сражаться за свои интересы миллиардеры (со всех сторон) почему-то посылают обычных людей, многим из которых война нахрен не нужна, им бы деток растить, да жить спокойно ничего ни с кем не выясняя. Но нет. Берут тебя за шкирку и пинком под зад направляют на войну. Или прилетает бомба в дом, где ты живешь, родные гибнут и ты сам идешь на войну, чтобы мстить. Имперская идеология. Зомбирование людей. Россия полезла в дела Украины. Украина - это жидобандеровцы, фашисты и русофобы. Ватники против Укров. Сталин против Бандеры и Гитлера. Млять. Как все это достало. Есть две вещи: власть и бабло, и геополитика - как способ получать власть и бабло. Украину грамотно подтолкнули сверхдемократичные США и ЕС, и страна-сосед начала скакать и плеваться в нашу сторону, показывая факи, и грозясь удавить пророссийски настроенных людей. Мы, оскорбившись, со всей пролетарской ненавистью, пробили Украине шито в печень и провели референдум в Крыму. Украина разозлилась и спалила людей, которые думали не так, как надо новой власти, в Одессе. Началась бойня на Донбассе. И до сих пор там гибнут люди. С обеих сторон. 9 мая на Украине - теперь не такое, как в России. Сосед теперь не сосед. У меня вопрос - Обаме кто-нибудь даст пи..ды? Яйценюку кто-нибудь пробъет кин-гери по яйцам? Порошенко с локтя кто-нибудь даст в бубен? Жириновский когда-нибудь возьмет автомат и побежит с Кургиняном на передовую? НЕТ. На передовой одни простые люди будут убивать других простых людей. И, самое страшное, гибнут дети, женщины и старики. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ЛЮДИ - ЭТО ДЕТАЛИ В КОНСТРУКТОРЕ ИЛИ ФАРШ В МЯСОРУБКЕ. Нас охренительно грамотно развели. Рассорили два народа и ВСЕМ нам - простым людям от этого хуже.

#635 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 473 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 08:29

Смотрю я на наш земной шарик и грустно мне становится. Много локальных войн, где одни миллиардеры дерутся с другими миллиардерами при помощи третьих супер миллиардеров. Часть миллиардеров еще и идейные (как вариант - религиозные фанатики). Но сражаться за свои интересы миллиардеры (со всех сторон) почему-то посылают обычных людей, многим из которых война нахрен не нужна, им бы деток растить, да жить спокойно ничего ни с кем не выясняя. Но нет. Берут тебя за шкирку и пинком под зад направляют на войну. Или прилетает бомба в дом, где ты живешь, родные гибнут и ты сам идешь на войну, чтобы мстить. Имперская идеология. Зомбирование людей. Россия полезла в дела Украины. Украина - это жидобандеровцы, фашисты и русофобы. Ватники против Укров. Сталин против Бандеры и Гитлера. Млять. Как все это достало. Есть две вещи: власть и бабло, и геополитика - как способ получать власть и бабло. Украину грамотно подтолкнули сверхдемократичные США и ЕС, и страна-сосед начала скакать и плеваться в нашу сторону, показывая факи, и грозясь удавить пророссийски настроенных людей. Мы, оскорбившись, со всей пролетарской ненавистью, пробили Украине шито в печень и провели референдум в Крыму. Украина разозлилась и спалила людей, которые думали не так, как надо новой власти, в Одессе. Началась бойня на Донбассе. И до сих пор там гибнут люди. С обеих сторон. 9 мая на Украине - теперь не такое, как в России. Сосед теперь не сосед. У меня вопрос - Обаме кто-нибудь даст пи..ды? Яйценюку кто-нибудь пробъет кин-гери по яйцам? Порошенко с локтя кто-нибудь даст в бубен? Жириновский когда-нибудь возьмет автомат и побежит с Кургиняном на передовую? НЕТ. На передовой одни простые люди будут убивать других простых людей. И, самое страшное, гибнут дети, женщины и старики. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ЛЮДИ - ЭТО ДЕТАЛИ В КОНСТРУКТОРЕ ИЛИ ФАРШ В МЯСОРУБКЕ. Нас охренительно грамотно развели. Рассорили два народа и ВСЕМ нам - простым людям от этого хуже.

я могу согласиться с вами в части того, что миром правят те кто основал Бильдербергский клуб.......это англо-американские неоконы

в остальном ваши эмоции благо для тролля-хероватого...........

#636 Архитектор

Архитектор

    Пользователь

  • Ветераны
  • 398 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 08:58

Смотрю я на наш земной шарик и грустно мне становится. Много локальных войн, где одни миллиардеры дерутся с другими миллиардерами при помощи третьих супер миллиардеров. Часть миллиардеров еще и идейные (как вариант - религиозные фанатики). Но сражаться за свои интересы миллиардеры (со всех сторон) почему-то посылают обычных людей, многим из которых война нахрен не нужна, им бы деток растить, да жить спокойно ничего ни с кем не выясняя. Но нет. Берут тебя за шкирку и пинком под зад направляют на войну. Или прилетает бомба в дом, где ты живешь, родные гибнут и ты сам идешь на войну, чтобы мстить. Имперская идеология. Зомбирование людей. Россия полезла в дела Украины. Украина - это жидобандеровцы, фашисты и русофобы. Ватники против Укров. Сталин против Бандеры и Гитлера. Млять. Как все это достало. Есть две вещи: власть и бабло, и геополитика - как способ получать власть и бабло. Украину грамотно подтолкнули сверхдемократичные США и ЕС, и страна-сосед начала скакать и плеваться в нашу сторону, показывая факи, и грозясь удавить пророссийски настроенных людей. Мы, оскорбившись, со всей пролетарской ненавистью, пробили Украине шито в печень и провели референдум в Крыму. Украина разозлилась и спалила людей, которые думали не так, как надо новой власти, в Одессе. Началась бойня на Донбассе. И до сих пор там гибнут люди. С обеих сторон. 9 мая на Украине - теперь не такое, как в России. Сосед теперь не сосед. У меня вопрос - Обаме кто-нибудь даст пи..ды? Яйценюку кто-нибудь пробъет кин-гери по яйцам? Порошенко с локтя кто-нибудь даст в бубен? Жириновский когда-нибудь возьмет автомат и побежит с Кургиняном на передовую? НЕТ. На передовой одни простые люди будут убивать других простых людей. И, самое страшное, гибнут дети, женщины и старики. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ ТЕХ, ДЛЯ КОГО ЛЮДИ - ЭТО ДЕТАЛИ В КОНСТРУКТОРЕ ИЛИ ФАРШ В МЯСОРУБКЕ. Нас охренительно грамотно развели. Рассорили два народа и ВСЕМ нам - простым людям от этого хуже.

я могу согласиться с вами в части того, что миром правят те кто основал Бильдербергский клуб.......это англо-американские неоконы

в остальном ваши эмоции благо для тролля-хероватого...........


Возможно, эмоций и много. Я пытаюсь сказать вот о чем - за идеологией нужно видеть человека. Когда репрессии катались катком по СССР они давили всех: и русских, и украинцев и казахов. ВСЕХ. Теперь на Украине модно винить злых русских, которые нагибали хороших украинцев, и хвалить на голову отмороженного Бандеру, потому что тот убивал злых русских и их друзей. А в России актуально поливать Украину из грязного ведра, так как она отправляет одних своих людей убивать других своих людей. И из-за этого Украина рвется на части. На Украине, такое впечатление, не понимают, что идеология Бандеры, как флаг, - это разрыв страны. Любая идеология, сеющая вражду - это путь в пропасть. Вопрос в другом - как теперь мириться? Я, например, с одной стороны, уважаю Вогоража за его попытку спокойно дискутировать и честно доносить свою (очень сильно отличающуюся от моей) точку зрения и систему ценностей. С другой стороны, для меня Бандера и его сторонники - это враги. И на Украине для многих Бандера - враг. Какой выход? Идти к простым человеческим ценностям - к любви, к дружбе, к семье. Всем идти. И западу и востоку. Наверное, уместно сравнение с религией. Жить, веря в своего Бога, но не трогая религию других людей. Иначе начнется тотальная бойня. Но многим политикам на западе и в самой Украине нужны боевые действия, как рычаг давления на Россию, как на конкурента в борьбе за мировой рынок, поэтому идеологический пожар будут раздувать. Надо сказать СТОП. С обеих сторон. Убитых не вернешь. В чужого бога не будешь верить. Любая иная ситуация приведет к большему количеству смертей. Другого выхода я не вижу.

#637 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 473 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 08 мая 2015 - 09:30

Архитектор, это хорошо когда вы говорите о ценностях семьи.........я вообще считаю, что все идет из семьи.......и добро и зло........
вогораж русский и его генетическая память имеет функции сдерживающего механизма в оценке происходящего у него дома и как кажется ему происходящего у нас в России.......
......мы все ошибаемся когда говорим друг другу о народах.........нигде и никогда я не употреблял уничижительные слова в адрес Украины и народа Украины..........НО.............очень ошибаются те, кто в адрес моей Родины и моего народа будут использовать свои рты в качестве ведер для нечистот.......я всячески(без эмоций) буду содействовать тому, чтобы они захлебнулись в собственной блевотине........

#638 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 09 мая 2015 - 01:41

"Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - всё едино!"

Комиссар, не меряй по себе.

и для kong

"С больной головы на здоровую" - как раз в стиле майданутых.

#639 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 09 мая 2015 - 02:55

Архитектор, на самом деле ваша точка зрения (по-моему мнению) не на много отличается от моей и Дмитрия с ником Конг, мы не хотим войны. Ну и что, что у нас история и исторические деятели в какие-то периоды разнятся. Мне, например, это не мешает дружить с поляками. У них своя история, у нас своя. А в истории Украины и Польши всякое ведь бывало и крови с обеих сторон много пролилось. И я, думаю и Дмитрий Конг, не сторонник подставы второй щеки, когда вломили по первой) так же я не сторонник коллективного общего. На примере расскажу, раз старшеклассники в классе нагибают всех, значит это норма и это надо перетерпеть. Параллель: раз раскулачка, репрессии, голодомор были у всех, значит не хрен взывать, осуждать, делать памятными датами и т.д., ведь норма же (а люди миллионами гибли от голода, были случаи каннибализма), потому что и в сибири это было и где-то еще в степях. С этим я категорически не согласен. Но, некоторые люди, назовем их несознательными, это не понимают, не поддерживают ибо им по барабану скорее всего.
Всех с Победой в 45-м!
Кто захочет съязвить, в личку плз, я там литературным отвечу :)

#640 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 09 мая 2015 - 05:06

Архитектор, на самом деле ваша точка зрения (по-моему мнению) не на много отличается от моей и Дмитрия с ником Конг, мы не хотим войны. А вот направляющие у нас уже разные, и я, думаю и Дмитрий не сторонник подставы второй щеки, когда вломили по первой) так же я не сторонник коллективного общего, на примере расскажу, раз в классе нагибают всех, значит это норма. Параллель: раз раскулачка, репрессии, голодомор были у всех, значит не хрен взывать, осуждать и т.д., ведь норма же, потому что и в сибире это было. С этим я категорически не согласен. Но, не люди не поддерживают, ибо им по барабану скорее всего. Всех с Победой в 45-м! Кто захочет съязвить, в личку плз, я там литературным отвечу :)


Причем тут поддерживают? В сибири кто-то поддерживает продразверстки итд? или то как народ замерзал тут?
Просто почитаешь товарищей с Украины и сдается ощущение порой, что голодомор делали строго русские - которые строго коммунисты, и делали только на Украине. Вот нигде больше не было, и осуждения продразверсток, раскулачиваний, репрессий тоже нигде больше не было. Только незалежная больше всех обижена.

Все понимают, что человеческих жизней пало море. Все понимают что и как сделал коба, никто повторения не хочет. Но крики крайне обиженных выглядят как крики крайне патриотичных которые до сих пор кричат крымнаш.
Это похоже на болезнь какую-то.