Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А.Н.Крылов. "Мои воспоминания"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2122

#1001 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 02:28

паразитировать на Украине, а Украина на России, и при этом откровенно предавать ее интересы - в вопросах обороны

В чем заключается паразитизм?

И почему проблемы негров должны №*ть шерифа?
Это о проблеме обороны России. ИМХО. Это проблема России и только России как и любой страны отдельно взятой.
С какого перепугу и каким боком Украина, Прибалтика и другие, прилегающие страны к России должны чтить и беречь ее интереы и должны ли они это делать?

Но однако такие действия может себе позволить страна, у которой есть лишние деньги. Ведь снос - деньги, утилизация - деньги, и в последствии постройка какого фонтана или посадка деревьев на вакантное место - деньги.

Я готов быть спонсором сноса одного чучела :-)
У нас, в Западной Украине их давно нет и живут люди спокойнее, чем там, где лоб расшибают перед этой "иконой" коммунизма.


гы, ну с шерифом эт Вы как-то подзагнули-с)))))))))))) мания величия - это не очень хороший диагноз ))))))))

невозвращение долгов - это не паразитизм ? Может какое-другое другое слово, поблагороднее подберете ? ;)

ну а за обороноспособность - да конечно никто никому ничего не должен, к вам вот соседи под забор табор цыган пустят, Вы ведь ничего не скажете, проявите , так сказать, толерантность? )))))))))))

по поводу спонсорства - Вы лучше эти деньги на свое здоровье потратьте, сильно полезнее будет ;)

#1002 vvv7vvv

vvv7vvv

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 22 октября 2014 - 02:44

гы, ну с шерифом эт Вы как-то подзагнули-с)))))))))))) мания величия - это не очень хороший диагноз ))))))))

невозвращение долгов - это не паразитизм ? Может какое-другое другое слово, поблагороднее подберете ? ;)

О величии - хорошо подмечено :-)))) Кому-то и вправду нужно обратить внимание на свои проблемы, а не носится с короной "большая держава" :-))))
Плавали, знаем :-) Челябинская область 2009 год

А долг? Суд в Стокгольме разберется. И Украина все вернет, что должна.
Не вижу здесь никакого паразитирования.

Изображение

#1003 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 02:54

так Вам тут уже давно талдычут - своих хлопот выше крыши, которые решать надо

а Вы с Тманагером здесь себя ведете, как те еврогомики, на которых и внимания бы никто не обращал, сиди они тихо, но таки нет, надо им парад устроить ;)

#1004 vvv7vvv

vvv7vvv

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 22 октября 2014 - 03:10

так Вам тут уже давно талдычут - своих хлопот выше крыши, которые решать надо

а Вы с Тманагером здесь себя ведете, как те еврогомики, на которых и внимания бы никто не обращал, сиди они тихо, но таки нет, надо им парад устроить ;)

А какого Вы их не решаете?
А парад когда будете устраивать, то хоть в инет выложите - интересно будет глянуть на не еврогомиков. :-)

#1005 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 03:22



#1006 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 03:32

так Вам тут уже давно талдычут - своих хлопот выше крыши, которые решать надо

а Вы с Тманагером здесь себя ведете, как те еврогомики, на которых и внимания бы никто не обращал, сиди они тихо, но таки нет, надо им парад устроить ;)

А какого Вы их не решаете?
А парад когда будете устраивать, то хоть в инет выложите - интересно будет глянуть на не еврогомиков. :-)


так пытаемся решать, но трудно все :bv:
россияне хоть и не украинцы, но тоже ни разу не гении-с..

а парады у нас традиционно - 9 Мая, и не евро, и не гомики B) как говорицца - смотрите-завидуйте, раз уж вы сами ориентацию поменяли ;)

#1007 Garfield Spb

Garfield Spb

    "Разговоры о кровопролитии за столом портят мне аппетит&quo

  • Старейшины
  • 3 402 сообщений
Репутация: 96
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 03:44

Насчет больных людей. У кого в стране дерутся с памятниками и массово засовывают политиков в мусорные баки? А поливание зеленкой и обсыпание мукой?

У нас, в Украине это все происходит.
Чисто теоретически представим, что у Вас есть памятники Мазепы или Бандеры.
Думаю, что они долго не простояли б :-)


Ну тут я напишу то, за что на волне ура-патриотизма может буду закидан фекалиями.

Но по памятникам у меня особый - отдельный взгляд.

1 - начнем с того, что советская архитектура в массе своей была бессмысленна и беспощадна, вспомним не так давно ситуацию произошедшую, когда наш памятник солдату был назван самым уродливым, И не будем кривить сердцем, ну ведь он и в правду не красавчик. Это нисколько не отнимает значимости победы, или жертв наших народов, но памятник не несет никакой эстетической ценности. Точно так-же происходит и с массовыми Ильичами. В основном это такие уродливые куски лепнины или отливки, которые пейзажи вокруг краше не делают.

2 - памятников слишком много. Ну ведь и в правду, ну не в каждом городе у нас Петр, а Ильич есть считай в каждом. Определенную историческую значимость такие памятники имеют, но 90% из тех что в наличии - бессмысленная штамповка, массовая штамповка, если за место уродливых ильичей разбивать зеленые лужайки на которых посадить зеленки какой и деревьев - то эстетики только прибавится. Согласимся все, такое количество Ильичей связано только с культом личности и культом партии, но не заботой о красоте городов.


ну что Вы, есть очень даже оригинальные "Лукичи" (см рассказ Веллера "Памятник Дантесу") ;)

вот например, "Запасливый Ильич" :

Изображение
а в Петрозаводске Ленин не с кепкой, а с ушанкой B)

#1008 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 04:16

Дак я и не говорю что надо сносить все, но с Ильичами перебор.

Вот например мой город:

http://leninstatues....ace/novokuzneck

7 было, сейчас некоторых уже нет. В 91 первым пал Ильич у завода

К 91 году в РФ было порядка 7000 ильичей, в Украине порядка 5500, при учете что из республик бывших на 3ем месте была Беларусь, у которой их было порядка 600.

Т-е надо понимать что 7000 и 5500 это явный перебор. Даже не смотря на то что при нем история государств наших получила новый вектор развития и новый виток, без разбора позитивный или нет. Но такое количество?
Оно не оправдано, 90% а то и все 98% можно смело убирать. История от этого не потеряет ничего, в эстетическом плане тоже никто не проиграет. Оставить нужно. определенное количество, для того чтобы помнили веху в истории государства, но не более.

#1009 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 04:50

С какого перепугу и каким боком Украина, Прибалтика и другие, прилегающие страны к России должны чтить и беречь ее интереы и должны ли они это делать?

Так ведь и в России начинают задаваться тем же вопросом: с чего нас, коль на то пошло, должны волновать интересы Украины. Или Вы рассуждаете, как в анекдоте: А нас-то за что?? ЗЫ: второе, ИМХО, глубокое заблуждение - это то, что вы там типо сражаетесь с Россией. Странно, у нас такого ощущения нет. То есть, конечно, рассуждающих про украинских фашистов сейчас появилось много. Но это не более, чем обычные разговоры; упадет второй раз метеорит, будут говорить о нем. ЗЫЗЫ: Хотя, если есть желание расхреначивать дальше собственную страну под рассуждения "...а вот в Чечне", то хозяин - барин. ЗЫЗЫЗЫ: Я уж не говорю о том, что на пару с Херовато сами себе противоречите через фразу. Коль решили ничему не учиться у России и не брать с нее пример, каким боком тогда постоянно звучит: "А вот Россия тогда-то..."

#1010 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 04:54

Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались..

Куда-то не туда автора высказываний понесло. Каюсь, сперва думал, что это Ваши мысли :rolleyes:

#1011 Архитектор

Архитектор

    Пользователь

  • Ветераны
  • 398 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 05:28

Насчет больных людей. У кого в стране дерутся с памятниками и массово засовывают политиков в мусорные баки? А поливание зеленкой и обсыпание мукой?

У нас, в Украине это все происходит.
Чисто теоретически представим, что у Вас есть памятники Мазепы или Бандеры.
Думаю, что они долго не простояли б :-)


Ну тут я напишу то, за что на волне ура-патриотизма может буду закидан фекалиями.

Но по памятникам у меня особый - отдельный взгляд.

1 - начнем с того, что советская архитектура в массе своей была бессмысленна и беспощадна, вспомним не так давно ситуацию произошедшую, когда наш памятник солдату был назван самым уродливым, И не будем кривить сердцем, ну ведь он и в правду не красавчик. Это нисколько не отнимает значимости победы, или жертв наших народов, но памятник не несет никакой эстетической ценности. Точно так-же происходит и с массовыми Ильичами. В основном это такие уродливые куски лепнины или отливки, которые пейзажи вокруг краше не делают.

2 - памятников слишком много. Ну ведь и в правду, ну не в каждом городе у нас Петр, а Ильич есть считай в каждом. Определенную историческую значимость такие памятники имеют, но 90% из тех что в наличии - бессмысленная штамповка, массовая штамповка, если за место уродливых ильичей разбивать зеленые лужайки на которых посадить зеленки какой и деревьев - то эстетики только прибавится. Согласимся все, такое количество Ильичей связано только с культом личности и культом партии, но не заботой о красоте городов.

теперь добрались до части которая не понравится Украинцам.
3 - Я не спорю, ну например ненравится Ильич, хотелось бы чтобы их убрали и стало их разительно меньше, если не 0. Но однако такие действия может себе позволить страна, у которой есть лишние деньги. Ведь снос - деньги, утилизация - деньги, и в последствии постройка какого фонтана или посадка деревьев на вакантное место - деньги. Находясь в стране, состояние у которой на грани, я в последнюю очередь задумываться стал бы о сносах ильича. У вас же именно эта сетуация, преддефолт, денег нет, долг пусть и перед нелюбимым соседом, но все-таки долг. И по прежнему воры на местах. И в условиях этого прогрессивного обнищания госсредства тратятся на утилизации памятников, на хлопцев которые красят мосты поверх грязи в цвета госфлага, и прочий ура патриотизм. Я не спорю, родину любить надо. Но рвать на себе вышиванку под улюлюканья при сносе памятника - это сродне крымнашеству.

Бессмысленное и беспощадное действие, которое и без того тянет деньги из практически обескровленной страны.


Ваш взгляд на памятники понятен. Попробую разъяснить несколько моментов. Насчет эстетической ценности будет даже маленькая лекция. Дело в том, что я не только архитектор, но и член Московского Союза Художников, поэтому в эстетике немножко разбираюсь.

Пункт первый: памятники Ленину.

Раньше творческие люди активно кормились от Ильича, причем совсем неплохо, поэтому изображения В.И. Ленина можно встретить везде на просторах бывшего СССР. Ленин был в моде. Изображать его было актуально и финансово выгодно, отсюда и такое устрашающее количество картин, скульптур, барельефов и т.д. и т.п.
Искусство здесь присутствует на уровне ремесла. Т.е. многие скульптуры выполнены грамотно, но не более. Эстетическая ценность большинства - низкая.

Пункт второй: Монумент "Мужество" в Брестской крепости. Здесь Вы, с моей точки зрения, не правы абсолютно. И ура-патриотизм здесь ни при чем. Поясню. Любое произведение искусства несет определенный эмоциональный посыл. Монумент "Мужество" говорит о подвиге советских солдат. Помните:"Погибаю, но не сдаюсь!" Данная скульптура сверхбрутальна. Странно было бы увидеть здесь слащавого мальчика вместо сурового, нарочито грубого лица. Брестская крепость приняла удар фашистов и сражалась до последнего. Ее защитников поливали огнем с земли и воздуха, а они продолжали сражаться, сделав больше, чем может человек. И приходя на место, где шли эти бои, человек должен почувствовать атмосферу этой страшной битвы. На это направлен и гигантский размер данного монумента. Представьте себя, стоящего у подножья данной скульптуры, когда на Вас сверху вниз устремлен взгляд солдата.

Не обладая должными знаниями в области искусства, люди легко выдают неграмотные суждения. Поэтому не торопитесь ругать данный мемориал. Если будет возможность, поезжайте и посмотрите его, так сказать, "в живую". Надеюсь, тогда ваше отношение изменится.

#1012 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 05:45

Вы меня простите конечно. Может я со своей приземленной обывательской позиции обижаю людей от искусства.

Но когда вот эту картину например продают за 34 млн долларов
Изображение

И я ведь не говорю, что скульптура не важна, или она не передает эмоциональный настрой. Но ведь она и в правду не красива. Брутальна - да. Смогли ли передать те кто ее ваял все, что хотели? Думаю да. Нужен ли этот памятник? Безусловно да! Но назвать его красивым у меня язык не повернется.

#1013 Архитектор

Архитектор

    Пользователь

  • Ветераны
  • 398 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 05:52

Вы меня простите конечно. Может я со своей приземленной обывательской позиции обижаю людей от искусства.

Но когда вот эту картину например продают за 34 млн долларов
Изображение

И я ведь не говорю, что скульптура не важна, или она не передает эмоциональный настрой. Но ведь она и в правду не красива. Брутальна - да. Смогли ли передать те кто ее ваял все, что хотели? Думаю да. Нужен ли этот памятник? Безусловно да! Но назвать его красивым у меня язык не повернется.


Я не говорю, что мемориал "Мужество" красив. Я говорю, что он эстетически значим. Такая вот брутальная эстетика. Красота и эстетичность - это разные категории. Я спорил с Вами из-за Вашей фразы " Это нисколько не отнимает значимости победы, или жертв наших народов, но памятник не несет никакой эстетической ценности".

#1014 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 06:00

Возможно я просто неправильно понимаю суть применения слова эстетичный к памятникам. Я вот всю жизнь думал что применяется оно к изящным либо красивым вещам, предметам, созерцание которых должно вызывать чувство прекрасного, вызывать наслаждение созерцанием.

#1015 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 06:57

самое прикольное, что бравада и всякая патрио-ботва у укрреволюционеров с приходом холодов сойдет в некуда
экономика вещь полезная и надо бы ею заняться по-серьезному

Вот наблюдаю за я спорами в Инете и что забавно - каждая сторона уверена, что вертела другую на ... А по факту, плохо и тем, и другим, и кто кого вертел, понять сложно.

#1016 Sinbad

Sinbad

    Пользователь

  • Ветераны
  • 436 сообщений
Репутация: 24
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 08:21

самое прикольное, что бравада и всякая патрио-ботва у укрреволюционеров с приходом холодов сойдет в некуда
экономика вещь полезная и надо бы ею заняться по-серьезному

И у них, и у нас... А потом, возможно, все почешут репу и спросят себя: Ну и на хрена это было?

1. Отвлечение охлоса от внутренних проблем.
2. Укрепление и дальнейшее удержание власти.

Взгляните с высоты птичьего полёта. Ни в России, ни в Украине власти ничего не понимают ни в экономике, ни в геополитике вообще. Это политическое проклятие висит почти над всеми республиками бывшего СССР, по причине того, что нет цивилизованной передачи власти, нет открытых дискуссий и нет сильного гражданского общества, контролирующего власть. Даже когда снизу получается власть опрокинуть, то на этом все и заканчивается. Новый царь поведёт нас в светлое будущее, типа того.
Как пример - Киргизия. Три революции, а воз и ныне там. Приходит новый президент, и ничего другого не умеет, как только скопировать модель управления предыдущего: на ключевых постах ставятся свои люди, покой охраняют верные нукеры, и понеслась дербанить казну. Россия тут выступает как образец.

#1017 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 08:27

Это политическое проклятие висит почти над всеми республиками бывшего СССР, по причине того, что нет цивилизованной передачи власти, нет открытых дискуссий и нет сильного гражданского общества, контролирующего власть. Даже когда снизу получается власть опрокинуть, то на этом все и заканчивается.

Да, только вот Херовато думает, что семимильными шагами сейчас шагает к демократии и всему такому. А меня терзают смутные сомнения...

#1018 Sinbad

Sinbad

    Пользователь

  • Ветераны
  • 436 сообщений
Репутация: 24
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 09:06

Это политическое проклятие висит почти над всеми республиками бывшего СССР, по причине того, что нет цивилизованной передачи власти, нет открытых дискуссий и нет сильного гражданского общества, контролирующего власть. Даже когда снизу получается власть опрокинуть, то на этом все и заканчивается.

Да, только вот Херовато думает, что семимильными шагами сейчас шагает к демократии и всему такому. А меня терзают смутные сомнения...

Семимильными не получится, тут как пример - соседняя Польша. Невероятно трудно соответствовать евростандартам, ещё труднее выйти на рынок Европы, но Польша эти трудности преодолевает. Мало того, Польша в этом году стала главным торговым партнером Германии. Как видите, нет ничего невозможного. Курс, и политическая воля - формула успеха.

#1019 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 09:30

Семимильными не получится, тут как пример - соседняя Польша. Невероятно трудно соответствовать евростандартам, ещё труднее выйти на рынок Европы, но Польша эти трудности преодолевает. Мало того, Польша в этом году стала главным торговым партнером Германии. Как видите, нет ничего невозможного. Курс, и политическая воля - формула успеха.

Если говорить о том, что происходит на Украине то, ИМХО, просто сменились полюса - щемят теперь т.н. "ватников", причем явно не демократическими методами, несмотря на все заявления Herovato, что, дескать, "мы - не вы". Ну и у нас наблюдаются всплески солнечной активности как ответная реакция на антимоскальские выпады. Что же касается курса, то хз, каким он должен быть. Я вот когда-то глорил за европейские ценности, но когда истинный демократ и европеец, будучи еще Tmanageroм, популярно разъяснил, что надо было нас всех в свое время сжечь одной ядерной бомбой... Честно говоря, стало как-то не по себе.

#1020 KomutoHerovato

KomutoHerovato

    Ветеран

  • Старейшины
  • 596 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 22 октября 2014 - 11:11

Но возникает другой вопрос: зачем украинские войска до сих пор стреляют по Донецку? Почему гибнут мирные жители ? Хотя, я думаю, ответ Хероватого очевиден: "Потому что все, что делается украинскими силовиками, делается на благо мира".


На самом деле ответ лежит на поверхности. надо просто читать заявления главарей "ДНР" и "ЛНР". Они с прямотой римлян рассказывают, чтот ведут наступление и будут наступать... ну пока настуапается.

Украинские войска сдерживают этих отморозков, чтоб они не несли в украиские города хаос и беззаконие.