Сообщений в теме: 132

[KUROSAWA]

их воздействие на организм человека, который хочет Вас убить или покалечить и у которого по этой причине адреналин течет из ушей делая его не чувствительным к боли и даже зачастую к серьезным функциональным повреждениям.

В таких условиях ни один удар вообще,даже в пах, не сработает. При чём тут лоу? В московском собре(это нормальное спец подразделение?) лоу-кик один из любимейших ударов.Так вот парни с трудом до дома иногда доезжают после тренировок,я не говорю уж о каких то спец ОФП типа теста купера или 10 по 10 ускорений.
По поводу Бадюка и японца. Сами то верите этому человеку? Уверен любой сборник и большая часть вообще бойцов ушатают японца. Хотя он грозный,согласен, и в форме отличной.

[Александер]

В московском собре(это нормальное спец подразделение?) лоу-кик один из любимейших ударов.

Нормальное для чего? Всё таки их цель - не уничтожение, а задержание
.

Сами то верите этому человеку? Уверен любой сборник и большая часть вообще бойцов ушатают японца.

Почему нет? Показывает рабочую технику. Почему рабочую? Да потому, что на один атакующий приём защита одним (более коротким) техдействием. А не как в "красивых" стилях несколько более амплитудных. Блокировать, потом захватить..., да противник так и будет ждать. Ушатает - может быть ушатает старичка за 70 лет. Но речь то о технике. Боевой технике. Но я понимаю, что сегодня единственный вариант - это спорт. Ничего не имею против спорта, спортом можно и нокаутировать и , бывает, убить. Но техника всё более адаптируется под удар перчаткой по подбородку, чтобы вызвать сотряс. А вот тут:

с 10:54 удар не нокаутирующий. Этот удар просто проломит грудину. Это для спорта не пойдёт.

[Шура]

Мне тоже понравились дедули. Другое дело, что сейчас надо быть совсем упертым фанатом, чтобы постоянно набиваться, как делают они, во имя неких непонятных целей.

[Komissar JIN]

"Все течет, все меняется".
Например,

[doktor]

Что касается лоу человек с напрочь отбитой ногой может стоя на другой наносить удары руками ,может затянуть вас в борьбу , может ударить ножом и наконец может стрелять.Человек нокаутированный ударом в голову,или по печени или ударом в пах этого сделать не может.
Т е удар явно не боевой.Но тактическое применение его в реальной рукопашной схватке возможно.Скажем человека упавшего после пропущенного лоу можно попробовать добить на земле .
Что касается ударов на видео с -=-=-=-ом .Почему это не пойдёт для спорта ? В том же кёкусине постоянно наносится огромное количество ударов в грудь и ничего все живы здоровы .И ли я чего то не понял ?

[Komissar JIN]

Это да. Но то, что прокатывало в средние века, не прокатит сейчас. Тюрьма. Если переборщить с "нокаутирующим" ударом в голову (например).

[doktor]

Если переборщить...Мне кажется это отдельная и очень серьёзная тема. К сожалению законы о самообороне пишут люди которые на УЛИЦУ не выходили никогда .Поэтому вопрос как себя защитить и не сесть далеко не простой.

[Александер]

.Почему это не пойдёт для спорта ? В том же кёкусине постоянно наносится огромное количество ударов в грудь и ничего все живы здоровы .И ли я чего то не понял ?

Этот удар заведомо заточен чтобы покалечить. Как только кто то кого то покалечит - введут ограничения. Большие перчатки, например. Или как в тейквондо - защиту корпуса и шлемы.

[doktor]

По бетону и правда наносились очень сильные удары.Т е конечность реально здорово закалена.Но делает ли это удар сильнее для меня вопрос открытый. Кстати когда спортсмены выполняют тамешивари тоже разбивают не хилое количество досок.Не думаю что у них удар слабее чем на видео.Но травмы от ударов в грудь достаточно редки и почему видно что этот удар заточен чтобы травмировать я не понимаю.

[Александер]

когда спортсмены выполняют тамешивари тоже разбивают не хилое количество досок.

Исторически ( Упрощённо)
Т. появилось в тех видах/школах, где работали в "лёгкий" контакт именно, чтобы не покалечить друг друга. Чтобы показать, что удар имеется, но в кумите обозначается.

Но делает ли это удар сильнее для меня вопрос открытый.

Не вопрос. Конечно не набивка/закалка делает удар сильнее, но имея такую набивку нет страха покалечить руку и удар не тормозится.

Но травмы от ударов в грудь достаточно редки и почему видно что этот удар заточен чтобы травмировать я не понимаю.

В жизни - достаточно часты если учесть бытовые переломы рёбер. Но даже не в этом дело. Там показан ряд ударов каратэ. Если не признаем, что удары каратэ (прямой, удары предплечьем и пр) разработаны чтобы поразить противника, то должны прийти к противоположному выводу, что каратэ - неэффективно и никогда не было эффективным, что не верно. Да, если ударить по противнику в неустойчивой стойке или вдогон - то он может и отлетит без травмы. Но если таким ударом подловить на встречном движении будет неприятно. А умение (чтобы не сказать искусство) бойца и состоит, не только в разучивании ударов, но и в том, чтобы нанести удар в нужный момент.

Сообщение отредактировал Александер: 26 октября 2014 - 11:17

[Пашментов Николай]

По бетону и правда наносились очень сильные удары.Т е конечность реально здорово закалена.Но делает ли это удар сильнее для меня вопрос открытый. Кстати когда спортсмены выполняют тамешивари тоже разбивают не хилое количество досок.Не думаю что у них удар слабее чем на видео.Но травмы от ударов в грудь достаточно редки и почему видно что этот удар заточен чтобы травмировать я не понимаю.

если будут бить в грудь ломом или кувалдой это ощутимо? Думаю да. эффективно? бесспорно! У лома и например у куска пластиковой трубы скорость удара будет одинакова(у пластика даже больше), а вот последствия разные.Он как раз это и показывает

[KUROSAWA]

В чём проблема коротких техник?Объясню,как понимаю.Их ведь отрабатывают именно короткими.То есть это как жать штангу только последних 10 см,так называемый дожим. Штанга поднята,скажете Вы,остальное не важно.Согласен,с точки зрения математики,это правильно.
В бою же может возникнуть ситуация, когда удар попадает не в конечной фазе,где кимэ,а в середине.И что делать? Полная амплитуда позволяет включить много дополнений и даже в середине или 3/4 завершённого движения удар получается сильным.
Удары набитыми частями тела конечно мощнее,чем обычными,так как из-за свойств психики,привычные к боли и нагрузке кулаки меньше тормозятся мозгом.Но...Какая степень набитости необходима? Нужно ли корёжить свои связки и кости до деревянных состояний? Есть 2 машины,обе развивают 100 км за 6 сек,обе едут 250,только одна стоит 1 млн,а вторая 15 млн. Человек,выбирающий второй вариант выбирает "шашечки",а не "ехать". Тут тоже так,если руки и ноги не ломаются об голову,то дальнейшее их укрепление(не поддержание) является малозначительным,особенно если Вы ещё что-то делаете по жизни кроме практики единоборств.

[Kurai Neko]

Что касается лоу человек с напрочь отбитой ногой может стоя на другой наносить удары руками ,может затянуть вас в борьбу , может ударить ножом и наконец может стрелять.Человек нокаутированный ударом в голову,или по печени или ударом в пах этого сделать не может.
Т е удар явно не боевой.Но тактическое применение его в реальной рукопашной схватке возможно.Скажем человека упавшего после пропущенного лоу можно попробовать добить на земле .
Что касается ударов на видео с -=-=-=-ом .Почему это не пойдёт для спорта ? В том же кёкусине постоянно наносится огромное количество ударов в грудь и ничего все живы здоровы .И ли я чего то не понял ?

А почему все забывают кадык? В горло бить вроде проще всего. Я не знаю где его учат прикрывать. Кулак ложится идеально.

[сергей-сибиряк]

А почему все забывают кадык? В горло бить вроде проще всего. Я не знаю где его учат прикрывать. Кулак ложится идеально.

В секциях бокса(нормальных),учат работать с прижатым подбородком.

[doktor]

По бетону и правда наносились очень сильные удары.Т е конечность реально здорово закалена.Но делает ли это удар сильнее для меня вопрос открытый. Кстати когда спортсмены выполняют тамешивари тоже разбивают не хилое количество досок.Не думаю что у них удар слабее чем на видео.Но травмы от ударов в грудь достаточно редки и почему видно что этот удар заточен чтобы травмировать я не понимаю.

если будут бить в грудь ломом или кувалдой это ощутимо? Думаю да. эффективно? бесспорно! У лома и например у куска пластиковой трубы скорость удара будет одинакова(у пластика даже больше), а вот последствия разные.Он как раз это и показывает

мне кажется пример не совсем коректный.набивка не делает кулак твёрдым как железо она лишь позволяет наносить удары по твёрдым предметм сравнительно безболезненно , да лом и тяжелее пластиковой трубы.

[Tujh]

Можно поотвечать/покомментировать на посты, без указания авторов? Просто так удобно.
1. Лоу - бесспорно сильная техника. И как элемент атаки – эта техника точно рекомендована к исполнению! Однако удар амплитудный и заметный. Если принимать его просто на бедро, то даже набивка не спасёт. Но мы помним, что в спорте запрещены накладки. Представьте, если на амплитудный удар вставить накладку в подъем стопы, то, боюсь, все 26 кости разлетятся в разные стороны. Ну, а если кто-то принимал накладку на надкостницу, то у него сейчас должно лицо передернутся гримасой боли. И тут, кстати, лоу после (например) 2-х цки выглядит симпатично! Очевидно, что так можно избежать жесткой накладки.

2. Набивка рук на бетоне и разбивание предметов - это про разное. Разбивание предметов - это умение бить внутрь и это психологический тест. Не боятся твёрдой преграды.
А набивка... Для того, чтобы лупить по бетону необходимо долго работать над руками, и это уже конкретно для боя. А нужно это, например, для встречи рукой бьющей ноги в надкостницу. Или проведение блока-удара в подъем стопы, а там ботинок, как мы помним. Или для сохранения кулака при попадании прямым в лоб противнику, боксеры очень лихо подставляют лоб. И, вообще, для того, чтобы лупить и не думать, как противник защищается.

3. Лично видел реанимацию после удара в грудь. Для того, чтобы удар был крайне опасен, есть несколько нюансов.

4. Большие амплитуды ударов – это необходимая вещь для развития удара. При работе в воздух, исполнения ката, работы с тенью и так далее крайне важно, чтобы удары были с максимальными траекториями и амплитудами. Необходимо, чтобы мышцы и сухожилия полноценно растягивались как при медленной и мягкой работе, так и при жесткой и быстрой.
Удары с короткими и даже сверх короткими траекториями отрабатываются на мешках и макиварах. А компактная работа – в спарринге.

С уважением, Tujh

[сергей-сибиряк]

4. Большие амплитуды ударов – это необходимая вещь для развития удара. При работе в воздух, исполнения ката, работы с тенью и так далее крайне важно, чтобы удары были с максимальными траекториями и амплитудами. Необходимо, чтобы мышцы и сухожилия полноценно растягивались как при медленной и мягкой работе, так и при жесткой и быстрой.
Удары с короткими и даже сверх короткими траекториями отрабатываются на мешках и макиварах. А компактная работа – в спарринге.

С уважением, Tujh

Хочу уточнить-только для развития! Постановку удара,надо нарабатывать на малых амплитудах.

Большая амплитуда-удар сильней,согласен.Но для боя нужен нокаутирующий удар,где сила конечно играет роль,но далеко не ведущую.
На другом форуме,в известной теме,долго спорили про мешок измеряющий силу удара.Я один против толпы почитателей,доказывал.Что долгая работа на таком мешке-только вред для бойца. Наиболее яро агитировал за мешок -автор этого мешка.Что естественно.И один паренек.Которому автор дал мешок на обкатку.Кстати потом он стал призером на Панчере . И вот недавно,это парень пишет такой пост

Неожиданно нашел свои старые видео))) Самое начало работы на агрегате Физика (ему и скидывал по почте ). Что сказать, пусть цифры и скромные, но сами удары лучше и намного. К концу моих потуг это уже были уродливые, залипающие на цели богатырские толчки

Выводы думаю очевидны.Потеряны годы тренировок.И предстоит заново формировать удар и ломать рефлексы.

[K.A.]

В продолжение поста Сергея. О силе и амплитуде. О том, насколько вредна сила при ежедневной отработке удара рукой. Все свою спортивную жизнь работал в мешок голыми руками. Даже накладки не использовал. При нормальных "спокойных" костяшках суставы закалены более чем. Работаю в бетон. Вполне. Проблем с руками не было никогда. В мешок бью в полную силу. Иногда на концентрированном кулаке, иногда на полусжатом. Это у меня по школе так положено. Но вот купил себе новый очень тяжелый мешок, набитый сверх меры. И пока не пересыпал его, бить было не удобно. Пришлось надеть боксерские перчатки. И был весьма удивлен, что удара то и нет. Положение кисти в перчатке автоматически рассредотачивает кулак и при ударе в полную силу удара как такового не получается вообще. Кисть вылетали из-за особенностей перчатки И сильно ударить уже невозможно. Сейчас корректирую работу по тяжелому мешку. При том, что я не панчер, я не раз наблюдал печальные для противника последствия своих ударов и прекрасно знаю им цену.Но вот вдруг выяснил, что целый пласт техники удара для меня остался за кадром.

[Tujh]

Сергей
Привет
Конечно. Без мешка удар не поставить!
Воздух - развитие тела.
Противник - движущаяся и отмахивающаяся (опасно при чём) мишень.
Дерево/бетон - набивка и укрепление рук.
А мешок - главное для развития удара.

С уважением, Tujh

[doktor]

В продолжение поста Сергея. О силе и амплитуде. О том, насколько вредна сила при ежедневной отработке удара рукой. Все свою спортивную жизнь работал в мешок голыми руками. Даже накладки не использовал. При нормальных "спокойных" костяшках суставы закалены более чем. Работаю в бетон. Вполне. Проблем с руками не было никогда. В мешок бью в полную силу. Иногда на концентрированном кулаке, иногда на полусжатом. Это у меня по школе так положено. Но вот купил себе новый очень тяжелый мешок, набитый сверх меры. И пока не пересыпал его, бить было не удобно. Пришлось надеть боксерские перчатки. И был весьма удивлен, что удара то и нет. Положение кисти в перчатке автоматически рассредотачивает кулак и при ударе в полную силу удара как такового не получается вообще. Кисть вылетали из-за особенностей перчатки И сильно ударить уже невозможно. Сейчас корректирую работу по тяжелому мешку. При том, что я не панчер, я не раз наблюдал печальные для противника последствия своих ударов и прекрасно знаю им цену.Но вот вдруг выяснил, что целый пласт техники удара для меня остался за кадром.

Если удар есть он никуда не денется хоть в перчатках хоть без .Правда чувство неудобства при работе в боксёрских перчатках знакомо каждому кто работает на татами и в ринге.Кулак то он твёрдый и его можно плотно сжать, а перчатки мягкие и сжать кулак в них не всегда получается,вот и кажется что удар слабее.Прикольно что кто то открывает эти вещи только сейчас,у меня это было лет 26 назад.Ничего в технике кардинально менять не надо, надо просто приспособиться.Лучший вариант конечно не мешок а лапы .Если есть грамотный специалист,за пару месяцев поставит всё более менее нормально. А вообще фразу как можно вообще бить в этих подушках, я слышал часто,но в итоге били все кто то раньше кто то позже. С ув doktor