Сообщений в теме: 154

[Ingr]

Подскажите принципиальную разницу между федерациями IKO и IKO-3? Особо буду благодарен если кто пояснит их взаимоотношения в Беларуси. В обозримом будущем планирую продолжить занятия каратэ и вступить в одну из федераций, но не могу решить куда пойти.

[Starkan]

- Никакой принципиальной разницы. ИКО- оно и в Африке ИКО (Интернешинл каратэ организэйшн). ИКО-1, 2, 3, 4,- это неофициальная абвиатура.Так ИКО-1 подразумевается группа Мацуи, 2-го ИКО уже как бы и нет, - подразумевается группа Мидори,- Шинкекусинкай,уже вроде как и не ИКО вовсе. ИКО-3 группа Мацушима, а ИКО-4 группа Тезука. ИФК так же не ИКО по определению как и Шин и Кан. Вот.

[khv]

Это была самая большая ошибка Канчо Матсушима. Ему кажется, что он вечен. Он считает себя великим, это тоже большая ошибка. Он один руководит в ИКО, никто не может соучаствовать в этом. В течение многих лет Канчо Матсушима практически не интересуется поединками на турнирах, на сборах одни и те же ренраку, которые достали уже всех, одни и те же шутки, над которыми все должны смеяться уже не в первый раз.... Для него главное в ИКО членские карты и дан тесты. Канчо Матсушима не считает нужным считаться с мнением представителей Северной Америки, Европы, России .... Канчо Матсушиме интересны такие "мощные" страны, как Пакистан, Индия, Ближний Восток. Бранч-чифов много, спортсменов нет, проблем нет, зато в избытке сладкие речи, подарки, клятвы верности, дан тесты....Возможен я субъективен, но никто не докажет обратное. У ИКО Матсушима не долог век....
P.S. Если кому-то интересно, посмотрите, какой дан был у Е. Матсушима при жизни Сосая и какой сейчас, кто ему присваивал до 9 включительно?

[Nobunaga]

На Ближнем Востоке нет спортсменов? А как же Иран? Бран-чифов там полно, согласен, но и спортсменов они имеют море. На межд.соревнования самые большие команды привозят. На одном сайте иранском видел, что одних 3 данов там чел 300, а учитывая, что в Иране 3 даны имеют в основном парни 22-23 лет, то со спортсменами там все ок. И далеко не всегда эти спортсмены по зубам бойцам других стран, в том числе и России. Если Россия, конечно, не подтянет бойцов из ИФК.
Насчет данов Мацушимы.. А он один из всех Канчо такой? У Мацуи при Ояме тоже был 4 дан, а потом сразу 8. Насчет Роямы не знаю точно, но последние свои даны он тоже из своих рук получал. Стив Арнейл не так давно сам от себя получил 10 дан, хотя всегда говорилось, что 10 дан мог иметь только Ояма и никто больше. Про Блюминга вообще помолчу, тот наверное, и сам уже точно не знает, сколько наплодил 7-8 данов и всяких Канчо.

[awasoruk179]

На Ближнем Востоке нет спортсменов? А как же Иран? Бран-чифов там полно, согласен, но и спортсменов они имеют море. На межд.соревнования самые большие команды привозят. На одном сайте иранском видел, что одних 3 данов там чел 300, а учитывая, что в Иране 3 даны имеют в основном парни 22-23 лет, то со спортсменами там все ок. И далеко не всегда эти спортсмены по зубам бойцам других стран, в том числе и России. Если Россия, конечно, не подтянет бойцов из ИФК.
Насчет данов Мацушимы.. А он один из всех Канчо такой? У Мацуи при Ояме тоже был 4 дан, а потом сразу 8. Насчет Роямы не знаю точно, но последние свои даны он тоже из своих рук получал. Стив Арнейл не так давно сам от себя получил 10 дан, хотя всегда говорилось, что 10 дан мог иметь только Ояма и никто больше. Про Блюминга вообще помолчу, тот наверное, и сам уже точно не знает, сколько наплодил 7-8 данов и всяких Канчо.

У Мацуи при Ояме был 5 дан.

[KUROSAWA]

Все эти хитрые ИКО зарегистрированы именно в том виде,в каком написано на их сайтах. International Karate do Organization Matsushima ,например. Запрет на использование названий кёкушинкай они обойти не могут. Более того некоторые организации зарегины даже не в японии. Мацуи тоже зарегистрировал или пытался зарегить своё ИКО в Америке.
Мацушима судил финалы чемпионатов мира при Ояме, а это что-то да значит

У Мацуи при Ояме был 5 дан.

Шихан это тренер сэнсэев.Чтобы получить 5 дан,надо иметь учеников-сэнсэев хотябы трёх.Надо быть бранч-чифом и руководить регионом. Мацуи не был тренером, не был бран-чифом и уж тем более не руководил никакими додзё. Просто он был Чемпионом и прошёл 50 боёв.

[Sinbad]

Подскажите принципиальную разницу между федерациями IKO и IKO-3? Особо буду благодарен если кто пояснит их взаимоотношения в Беларуси.

Если верить информации, проскользнувшей в сети, киокушиновский иероглиф зарегистрирован как товарный знак за Янюком. Остаётся выяснить, какое ИКО представляет Янюк. Похоже, все, кто не с ним - вне закона, если закон работает.

http://forum.superka...огут-запретить/

обозримом будущем планирую продолжить занятия каратэ и вступить в одну из федераций, но не могу решить куда пойти.

Куда пойти - что за вопрос? Надо найти хорошего тренера. Точка. С каким ИКО/КОИ/ИО он сотрудничает, не должно интересовать.

[awasoruk179]

Все эти хитрые ИКО зарегистрированы именно в том виде,в каком написано на их сайтах. International Karate do Organization Matsushima ,например. Запрет на использование названий кёкушинкай они обойти не могут. Более того некоторые организации зарегины даже не в японии. Мацуи тоже зарегистрировал или пытался зарегить своё ИКО в Америке.
Мацушима судил финалы чемпионатов мира при Ояме, а это что-то да значит

У Мацуи при Ояме был 5 дан.

Шихан это тренер сэнсэев.Чтобы получить 5 дан,надо иметь учеников-сэнсэев хотябы трёх.Надо быть бранч-чифом и руководить регионом. Мацуи не был тренером, не был бран-чифом и уж тем более не руководил никакими додзё. Просто он был Чемпионом и прошёл 50 боёв.

Серьезно? Ояма видимо не в курсе был этих мега правил, когда лично принял у Мацуи тест на 5 дан. Мацуи "просто" был двухкратным абсолютным чемпионом Японии, абсолютным чемпионом мира и "просто" прошел тест в 100 боёв. Ещё хоть одного такого "простого" назовёшь???

[OSU!]

На сайте у Мацушимы - написано следующее см. фото

Прикрепленные файлы

•  top_matsushima.gif   62,85К   36 Количество загрузок:

[Freedom]

Это была самая большая ошибка Канчо Матсушима. Ему кажется, что он вечен. Он считает себя великим, это тоже большая ошибка. Он один руководит в ИКО, никто не может соучаствовать в этом. В течение многих лет Канчо Матсушима практически не интересуется поединками на турнирах, на сборах одни и те же ренраку, которые достали уже всех, одни и те же шутки, над которыми все должны смеяться уже не в первый раз.... Для него главное в ИКО членские карты и дан тесты. Канчо Матсушима не считает нужным считаться с мнением представителей Северной Америки, Европы, России .... Канчо Матсушиме интересны такие "мощные" страны, как Пакистан, Индия, Ближний Восток. Бранч-чифов много, спортсменов нет, проблем нет, зато в избытке сладкие речи, подарки, клятвы верности, дан тесты....Возможен я субъективен, но никто не докажет обратное. У ИКО Матсушима не долог век....
P.S. Если кому-то интересно, посмотрите, какой дан был у Е. Матсушима при жизни Сосая и какой сейчас, кто ему присваивал до 9 включительно?

А чтоже Вы столько лет жили и работали при таком деспоте? Наверное было выгодно?
Получается, что Вы лицемер? В глаза улыбались, смеялись, а на самом деле считали всё по другому...

Сообщение отредактировал Freedom: 31 декабря 2013 - 01:29

[awasoruk179]

Все эти хитрые ИКО зарегистрированы именно в том виде,в каком написано на их сайтах. International Karate do Organization Matsushima ,например. Запрет на использование названий кёкушинкай они обойти не могут. Более того некоторые организации зарегины даже не в японии. Мацуи тоже зарегистрировал или пытался зарегить своё ИКО в Америке.
Мацушима судил финалы чемпионатов мира при Ояме, а это что-то да значит

У Мацуи при Ояме был 5 дан.

Шихан это тренер сэнсэев.Чтобы получить 5 дан,надо иметь учеников-сэнсэев хотябы трёх.Надо быть бранч-чифом и руководить регионом. Мацуи не был тренером, не был бран-чифом и уж тем более не руководил никакими додзё. Просто он был Чемпионом и прошёл 50 боёв.

Серьезно? Ояма видимо не в курсе был этих мега правил, когда лично принял у Мацуи тест на 5 дан. Мацуи "просто" был двухкратным абсолютным чемпионом Японии, абсолютным чемпионом мира и "просто" прошел тест в 100 боёв. Ещё хоть одного такого "простого" назовёшь???

KUROSAWA, а не подскажешь финал какого именно Чемпионата Мира при Ояме судил Мацушима?

[Ingr]

Если верить информации, проскользнувшей в сети, киокушиновский иероглиф зарегистрирован как товарный знак за Янюком. Остаётся выяснить, какое ИКО представляет Янюк. Похоже, все, кто не с ним - вне закона, если закон работает.

http://superkarate.r...огут-запретить/

Ну тут все более-менее понятно. Янюк представляет - IKO (то которое IKO-1). Так что он единственный в Беларуси кто имеет моральное право на регистрацию знака. А представьте что бы было если бы знак зарегал не Янюк, а какой нибудь мошенник?

Куда пойти - что за вопрос? Надо найти хорошего тренера. Точка. С каким ИКО/КОИ/ИО он сотрудничает, не должно интересовать.

С точки зрения тренеров в Минске выбор совсем не большой, это все тот же Янюк (IKO-1 4 дан) и Кононович (IKO-3 1 кю), вот вроде и все.
Но меня интересует именно какая федерация лучше, а не тренер. Объясню почему. Если бы я хотел заниматься чисто для себя, я бы вовсе ни куда не вступал. Но у меня подрастают свои детишки и сейчас они пошли заниматься шотоканом (WKF). Шотокановский балет меня, если честно, повергает в уныние поэтому я хочу перевести их на занятия Киокушином. Причем тренировать планирую их самостоятельно. Я сам в молодости занимался больше 10 лет. Сейчас правда я несколько не в форме, поэтому и хочу пойти заниматься чтобы восстановить физику, технику подтянуть теорию и пройти аттестацию. Если опыт подготовки собственных детей будет удачным, то возьму еще детишек со стороны. Вот меня и интересует в какой из федераций им было бы комфортнее.

Однако если честно я ожидал несколько других ответов. Я надеялся что что члены федераций выскажут что хорошего в их федерациях, но все считают своим долгом сообщить только о том что плохого в других федерациях. В результате складывается впечатление что везде все плохо

Сообщение отредактировал Ingr: 31 декабря 2013 - 04:12

[Sinbad]

С точки зрения тренеров в Минске выбор совсем не большой, это все тот же Янюк (IKO-1 4 дан) и Кононович (IKO-3 1 кю), вот вроде и все.

Вот вам и ответ. Выбирайте одного из двух.

Но меня интересует именно какая федерация лучше, а не тренер. Но у меня подрастают свои детишки. Вот меня и интересует в какой из федераций им было бы комфортнее.

Комфортно там, где этот комфорт создаёт индивидуум, то бишь тренер. При чём тут федерация - не могу понять.

Я надеялся что что члены федераций выскажут что хорошего в их федерациях, но все считают своим долгом сообщить только о том что плохого в других федерациях. В результате складывается впечатление что везде все плохо

Кто же возьмется расхваливать свою федерацию? Тут же прилепят известную фразу: "Каждый кулик своё болото хвалит".
А плохо говорить о других федерациях - это наши традиции, да и народ здесь не очень дружелюбный.

[KUROSAWA]

KUROSAWA, а не подскажешь финал какого именно Чемпионата Мира при Ояме судил Мацушима?

Того,где Хуг бился с Фильо.

Серьезно? Ояма видимо не в курсе был этих мега правил, когда лично принял у Мацуи тест на 5 дан. Мацуи "просто" был двухкратным абсолютным чемпионом Японии, абсолютным чемпионом мира и "просто" прошел тест в 100 боёв. Ещё хоть одного такого "простого" назовёшь???

Хаджиме Казуми. Он в разы лучше Мацуи по турнирам и по ттх. Однако Мацуи не дал ему даже 4 дана.Хитоши Кияма,тоже просто чемпион мира.У него даже 4 дана не было.Только пара лет,как ему купили додзё. Франческо Фильо из иностранцев. Вообще это всё исключения,а не правило. Историю надо знать.

[awasoruk179]

KUROSAWA, а не подскажешь финал какого именно Чемпионата Мира при Ояме судил Мацушима?

Того,где Хуг бился с Фильо.

Серьезно? Ояма видимо не в курсе был этих мега правил, когда лично принял у Мацуи тест на 5 дан. Мацуи "просто" был двухкратным абсолютным чемпионом Японии, абсолютным чемпионом мира и "просто" прошел тест в 100 боёв. Ещё хоть одного такого "простого" назовёшь???

Хаджиме Казуми. Он в разы лучше Мацуи по турнирам и по ттх. Однако Мацуи не дал ему даже 4 дана.Хитоши Кияма,тоже просто чемпион мира.У него даже 4 дана не было.Только пара лет,как ему купили додзё. Франческо Фильо из иностранцев. Вообще это всё исключения,а не правило. Историю надо знать.

Абсолютно согласен, прежде чем что-то писать историю нужно знать!!! Финал того чемпионата Мира (Мидори - Масуда), где Анди Хуг дрался с Франческо Фильо в предварительных боях (5-й Чемпионат Мира 1991 года) - судил Yuzo Goda, а не Мацушима! Мацушима финалы чемпионатов мира при Ояме не судил! Хаджими Казуми не был Абсолютным Чемпионом Мира, так что его пример не подходит, титул Абсолютного чемпиона мира сам по себе у знающего человека, перевешивает все абсолютные Японии Казуми и Весовой мир....... У нас даны не "дают" - на них сдают или не сдают... хотят сдавать на них или не хотят.... множество великих бойцов начинают сдавать на 3 дан и выше только после завершения спортивной карьеры..... Хитоши Кияма довольно спорный Чемпион Абсолютного мира 2003, но он не прошел 100 боёв, так что в тем более мимо кассы, с Мацуи по классу и титулам рядом не стоит...... Фильо не выигрывал, как Мацуи, три года подряд самые престижные турниры.....

[awasoruk179]

Если верить информации, проскользнувшей в сети, киокушиновский иероглиф зарегистрирован как товарный знак за Янюком. Остаётся выяснить, какое ИКО представляет Янюк. Похоже, все, кто не с ним - вне закона, если закон работает.

http://superkarate.r...огут-запретить/

Ну тут все более-менее понятно. Янюк представляет - IKO (то которое IKO-1). Так что он единственный в Беларуси кто имеет моральное право на регистрацию знака. А представьте что бы было если бы знак зарегал не Янюк, а какой нибудь мошенник?

Куда пойти - что за вопрос? Надо найти хорошего тренера. Точка. С каким ИКО/КОИ/ИО он сотрудничает, не должно интересовать.

С точки зрения тренеров в Минске выбор совсем не большой, это все тот же Янюк (IKO-1 4 дан) и Кононович (IKO-3 1 кю), вот вроде и все.
Но меня интересует именно какая федерация лучше, а не тренер. Объясню почему. Если бы я хотел заниматься чисто для себя, я бы вовсе ни куда не вступал. Но у меня подрастают свои детишки и сейчас они пошли заниматься шотоканом (WKF). Шотокановский балет меня, если честно, повергает в уныние поэтому я хочу перевести их на занятия Киокушином. Причем тренировать планирую их самостоятельно. Я сам в молодости занимался больше 10 лет. Сейчас правда я несколько не в форме, поэтому и хочу пойти заниматься чтобы восстановить физику, технику подтянуть теорию и пройти аттестацию. Если опыт подготовки собственных детей будет удачным, то возьму еще детишек со стороны. Вот меня и интересует в какой из федераций им было бы комфортнее.

Однако если честно я ожидал несколько других ответов. Я надеялся что что члены федераций выскажут что хорошего в их федерациях, но все считают своим долгом сообщить только о том что плохого в других федерациях. В результате складывается впечатление что везде все плохо

Если Вы хотите, чтобы Ваши дети достигли больших высот в виде спорта Киокусинкай, то лучший выбор это либо ИКО-1 (Мацуи), либо Шинкиокушин (Мидори), так как у этих организаций самая развитая структура турниров и лагерей от детских до взрослых, наибольшее количество занимающихся в мире. Самые сильные бойцы в этих двух организациях, соответственно и конкуренция выше, а чем с более сильными и опытными бойцами тренируешься и выступаешь на турнирах, тем и сам быстрее растешь, есть к чему стремиться. Если задачи стать чемпионами нет, то тогда действительно лучше выбрать просто наиболее устраивающего Вас по всем параметрам тренера.

[KUROSAWA]

Хорошо,Мацушима судил полуфиналы. Где судил Мацуи? Где его ученики? Где его додзё? Посчитайте,сколько раз Кадзуми был чемпионом: 5 абсолюток,2 раза второй намире,1 место на чемпионате мира по весовым.Это гораздо круче 1 случайного ЧМ. Все видели 100 боёв Мацуи и Кадзуми. Тут даже нечего комментировать. На 4 дан и выше сдают не всегда и не все,половине их просто дают, за вклад.
Оганизация важна лишь к чёрному поясу, а так лучше искать ХОРОШЕГО и ГРАМОТНОГО тренера.

[Nobunaga]

Забавно. Такое ощущение, что сын Президента России решил заняться Киокушином и теперь всем нам надо на двадцать лет просчитать перспективы этого события. Позиция родителя тоже не понятна. Какая Вам сейчас разница, насколько важна и сильна в международном масштабе Организация, к которой принадлежит секция, в которой будет заниматься Ваш ребенок?! Вы что, уже сейчас главной целью видите сделать его чемпионом Мира? Или Вам нужно, чтобы парень рос правильным, спортивным, сильным, уверенным в себе мужчиной? Тогда вот Вам совет: просто походите по залам, посмотрите. как идут тренировки, как оборудован зал, послушайте отзывы родителей (многие из них постоянно присутствуют на тренировках). Посмотрите, что из себя представляет тренер. Как он ведет занятия, как работает с детьми, пообщайтесь с ним лично. Важно понять, что он из себя представляет, как человек и насколько он спец в своем деле. Какие достижения имеют его ученики. И Вам все станет ясно. И если Вас все устраивает, смело отдавайте ребенка заниматься.

[Nobunaga]

Кстати, последующая полемика относительно данов и значимости чемпионов более интересна.. Внесу свои 5 копеек.
1. Не согласен, что Абсолютный чемпионат Мира перевешивает все и вся.. Для японцев Абсолютный чемпионат Японии куда более престижен. И Кадзуми выигрывал его 5 раз! Плюс чемпион Мира по вес.категориям. Цукамото - вообще 6 раз (официально - 5, так как 1 раз он был лишен звания чемпиона за курение марихуаны). Плюс к этому - 2-кратный Абсолютный чемпион Мира и победитель весового Кубка Мира. При этом только относительно недавно получил 3 дан.
2. О весомости Абс.Мира и Абс.Японии практически. Давайте разберемся.
На Абс.Мире подавляющее большинство участников - это просто статисты из разных банановых стран. И побеждать их бойцам уровня Мацуи не составляло никакого труда. Плюс к этому во времена Мацуи японцы составляли пули так, чтобы свои бойцы шли через этих статистов, а самых сильных иностранцев сводили друг с другом. Чтобы иностранцы если и дошли до финала, то все измотанные и травмированные. Самый яркий пример - 5 чемпионат Мира 1991 г., когда для Энди Хуга сделали практически непроходимую пулю. Плюс знаменитое японское судейство.
На Абс. Японии такого не было, так как все бойцы - свои. Все было по чесноку с честным и принципиальным судейством. И выиграть японцу такой турнир было куда труднее, чем чемпионат Мира.
Вот как то такие мысли..

[Nobunaga]

"... восстановить физику, технику подтянуть теорию и пройти аттестацию..." . Чтобы все это привести в состояние, необходимое для качественной организации преподавания детям (своим и прочим) Киокушина, нужно достаточно много времени. Проще пока отдать детей хорошему тренеру, а самому позаниматься также у хорошего тренера в старшей группе. Если важна дальнейшая перспектива - тут согласен - ИКО или ШИН. Правда, все зависит от того, на каком уровне развития эти Организации в месте проживания автора.