Перейти к содержимому


- - - - -

Kyokushinkan VS Sanda


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 377

#261 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:14

Никогда человек сознательно не будет харкать на то, по чему сам будет ходить голыми ногами. А что каксается высказываний китайцев, то какое же здесь неуважение? Это всего лишь классика жанра!

#262 *_shigetsu_*

*_shigetsu_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:16

Это всего лишь классика жанра!

Это классика вашего жанра, но не того будо, которое развивает Международная организация каратэдо Кёкусинкан.

Будока и мордобоец - далеко не одно и то же.

#263 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:22

Хотелось бы выразить благодарность М. Слипенчуку за организацию и проведения подобного мероприятия. Спортсмены покалали себя очень достойно и никто не проиграл, так как выиграть было заведомо не возможно. Следует не поддаваться рекламным трюкам , а думать и развивать саму идею кекусин как силового реального единоборства, дающего прекрасную функциональную подготовку при минимальной возможности травмироваться. Если мы будем думать о других видах единоборств , мы будем размывать то наследие, которое нам оставил М.Ояма и это уже будет не кекусин - так как кекусин это те спортивные правила, которые нам оставил М.Ояма и есть еще много возможностей в них расти. Саньда и подобные виды спортивных единоборств Это удел профессионалов, и может быть интересно для тех спортсменов, которые закончив свой спортивный путь, захотят выступать на профессиональных рингах. В этом случае следует ставить вопрос о возможности на базе федерации кекусинкай создать профессиональную лигу и в рамках ее вести бои по различным правилам, которые приняты в профессиональном спорте.

Президент - основатель ФКР А.Танюшкин.

Вот, окакзывается, что такое кёкусин - спортивные правила.

#264 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:28

shigetsu, на ринге я не увидел никакого неуважения китайцев к нашим бойцам, не надо высасывать из пальца. И речь опять же не об уважении или неуважении, а о той беспомощности , которую продемонстрировали на ринге наши спортсмены.

#265 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:28

Это когда же каратисты успеют восстановиться от травм, которые неизбежно будут получены на чемпионате мира? Когда будут готовиться? Привыкать к правилам и ликвидировать те технические и тактические пробелы, с которыми победу в поединках по саньда никак не одержать?

Это что - признание что в кекушине не хватает техники и тактических возможностей биться с представителями другого вида?! Вы думаете о чем вы пишете?!

а команду укомплектовать только российскими бойцами, которые представляли только российскую национальную организацию Кёкусинкан, а не всю Международную организацию.

Значит поражение только на российской стороне, а японцы как бы ни причем?! Все равно мы самые-самые?!

В то время как лидеры Кёкусинкан руководствовались в своих Решениях соображениями морально-нравственного порядка, китайские саньдисты действовали иначе. И тут нужно сделать небольшое отступление, чтобы пояснить, чем отличается профессиональное саньда и подобные ему профессиональные единоборства от будо.
Саньда – современный искусственно сконструированный вид единоборства, который КНР сегодня усиленно продвигает на международной арене. Саньда – это не просто дело отдельных любителей подраться или даже общественных организаций, а материальное воплощение воли государства, которое сейчас поставило себе четкую задачу: добиться включения в олимпийскую программу «исконно китайского» вида единоборства и занять лидирующие позиции на мировом рынке «боевых искусств».

А у кекушина древние корни и своими действиями в последние десятилетия эта школа не показывает, что хочет "занять лидирующие позиции на мировом рынке «боевых искусств"?

Говоря об искусственно сконструированном виде единоборства, я имею в виду, что нынешний вид саньда является не естественным продуктом длительного исторического развития, а результатом тщательно продуманной работы по созданию единоборства, достаточно отличающегося от существующих олимпийских видов (что делает возможным его попадание в олимпийскую программу), с достаточно «любительскими» правилами (начисление очков за попадания ударов, а не за нокдауны-нокауты как в Кёкусине) и в то же время созвучного времени, мировым тенденциям развития единоборств (стремление к универсальности, достаточно «просторные» правила, контактность и др.).

Так вот оно в чем дело! Мы тут плесенью покрываемся, а китайцы проводят работу, собирают и развивают все лучшее?! Это оправдание поражения?!

Громят, впрочем, только по своим собственным правилам, которые в действительности очень сильно отличаются и от правил муай-тай, кик-боксинга и др.

Льстите, батенька. Тайцев пока не громят. Боксеры себя тоже относительно неплохо показали.

В Гуанчжоу российским бойцам пришлось иметь дело именно с такими профессионалами. С профессионалами, которые делают все возможное, лишь бы достичь победы. Победа – единственное, что их волнует. Ей, ее организации подчинено буквально все. И никакой морали, совершенствования и прочей «лабуды»!

А как же ""? И причем здесь китайская мораль? Может их еще духу будо нам нужно научить? А что - прекрасных обмен опытом - они нас научат драться как надо, а мы их нашей морали :D

Наши ребята приехали в чужую страну драться по чужим правилам, о некоторых нюансах которых китайцы оповестили россиян буквально за день до матча.

А вот здесь по-подробнее, пожалуйста. Какие-такие ньюансы?

(весь период подготовки составил ровно 20 дней, чего, безусловно, совершенно недостаточно для того, чтобы научиться работать с ударами в голову, с бросками и выведениями из равновесия).
И главное: ребята приехали в Гуанчжоу не зарабатывать деньги, а защищать честь своего стиля и своей страны. Прекрасно знали, что ни психологически, ни физически, ни технически, ни тактически к боям в достаточной мере не готовы.

Своей страны?! Чемпионы психологически, физически, технически и тактически не были готовы к боям?! То что устали - это одно, а то, что технически и тактически не были готовы говорит о чем?!

#266 *_Жорж_*

*_Жорж_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 01:34

несомненно наши бойцы были достойными и в первую очередь как тут говорят духа Будо... будоки и т.д... чего об этом то писать....
Не об этом надо...
Какую такую дружбу решили насаждать китайцам этим матчем,а чем её насаждать то? кулаками японцев(которых кстати китай не очень то воспринимал адекватно за всю историю). Китай как известно славиться своими амбициями и патриотизмом.И что же мы хотели видеть в итоге: В случае победы каратэ, китай(весь китай) был бы всего лишь разъярённым тигром. при победе саньда весь китай победивший самодовольный презрительный тигр. Какая дружба то, вы что?!!!!!!! Опять двадцать пять как в советское время решали цивилизованного европейца прибалта подружить с киргизом другом степей, который то и с коня слазил всего пару раз, супружеский долг исполнить.
А по вопросу профи-любители, ну так Рояма и иже с ними надо думать то ранее, а не говрить потом, да вот так вот у нас...
Следует отметить, что никакими статьями и речами не получиться обелить политическую ошибку(и другие тоже) руководства кана. статья хорошая. познавательная, но.. не более того.

#267 *_Tac-Tic_*

*_Tac-Tic_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:02

МАТЧ «КАРАТЭ КЁКУСИН ПРОТИВ САНЬДА»
Глава 1
О Решении, духе будо и профессиональных боях
http://www.kyokushin...sec.asp?page=70

Прости господи, чушь какая.

#268 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:09

Не то слово!

#269 *_jms_*

*_jms_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:41

Считаю что в оправданиях функционеров есть рациональное зерно: и любительский характер карате кана, и то что 20 дней для подготовки после нескольких тяжелых чемпионатов мало, и то что есть специфика в правилах саньда. Но с другой стороны, руководство за которым идут десятки тысяч тренирующихся должно делать взвешенные поступки, потому что от этих поступков зависит судьба большой организации. Если утрировать происшедшее, то Рояма исходя из духа будо запросто может согласится на поединок топа кана с отрядом спецназовцев в каких нибудь бетонных джунглях с использованием огнестрельного оружия.
Другое рациональное зерно -- то что киокушин стройная система физического и духовного развития, и она имеет право быть, чего пока не совсем можно сказать о саньда, из-за молодости направления. Тем более в странах СНГ, где хороших тренеров киокушинкай на порядок думаю больше чем хороших тренеров саньда.
Не берусь судить о плюсах и минусах техники и методики саньда и киокушинкай в отношении реального силового столкновения на улице. Интересно мнение экспертов, которые читают этот форум.
Пока что для меня видны следующие пункты:
Плюсы саньда:
- работа в голову, что существенно сказывается на работе с дистанцией, и на тактике ведения поединка
- элементы борьбы в клинче
Плюсы киокушина:
- работа без перчаток
- заряженность на сильный нокаутирующий удар(большая чем в саньда, где стараются набрать очки)

Какие еще плюсы и минусы назовете вы?

Выявив такие плюсы и минусы, можно наверное найти какие нибудь очень простые пути их устранения. Например добавить в тренировку какое нибудь простое упражнение(очень легкий спаринг в бокс перчатках?), которое их в значительной мере устраняет, и которое не ломает всю методику киокушинкай.

Ну и другие отличия, которые непонятно куда занести: ката, кихон в киокушинкай(можно наверное не обсуждать, так как наломано копий уже не мало, и мнения как правило уже сформировались), система раундов в саньда. Наверное есть какие то другие, которые мне как непрофессионалу невидны.

И интересно ваше мнение: не золотой ли это момент для организации Мацуи, которая может защитить честь киокушина выставив свою команду из ичигеки, и тем самым значительно поднять свой рейтинг среди других организаций?

Сообщение отредактировал jms: 28 декабря 2005 - 02:42


#270 *_Сильвер_*

*_Сильвер_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:43

На пол китайцы плевали- это точно. Сам там был, видел. Как видели все российские болельшики, которые сидели со стороны китайского угла. По правилам КАНа нет приветствия тренера противника после боя, как в ИФК или Ашихаре, так что никакого неуважения, просто ребята не знали о таком выкрутасе. Ничего в этом принципиального.
Проиграли- да. Обидно-да. Но дух не сломлен- вот что главное! Готовы выступать на реванше.
А идеи взять других бойцов. Они столкнутся с неизвестной манерой ведения боя. А эти бойцы уже знают, что их ждет.
А вообще то, по моему мнению, Абдурашидов бой выиграл.
Гасташева пробили в голову после команды остановиться два раза. Китайца конечно поругали, а толку... Кто пропускал- знает, как после этого драться. А он дрался еще два раунда. До этого было его преимущество.
Я понимаю, что всем обидно. Но невозможно всегда выигрывать, хотя и очень хочется. А сделать выводы из поражения и доказать, что ты можешь- вот дух бойца.

#271 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:49

Бойцовский дух наших спортсменов никто не ставит под сомнение!!!!!

#272 *_jms_*

*_jms_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:49

Кстати, а не кажется что ли вам что Бао был "слегка" тяжелее Абдурашидова?
Никто не знает результатов взвешиваний?

#273 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 02:52

Логично сказано про дух. А дальше что? Будем продолжать все яростнее и ожесточеннее долбить грудак и "сушить" бедро спарринг партнера? :D

Бао вообще больше на броски ловил. Так что тяжеле или нет здесь тоже не принципиально. Кстати, он не показался особенно сильным, хотя с ноги тоже заряжал нормально время от времени.

#274 *_Сильвер_*

*_Сильвер_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:01

Повторяю для тех, кто на танке- сделать выводы из поражения...

#275 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:05

Вывод один - драться с китайцами на сегодня не умеем.

#276 *_Сильвер_*

*_Сильвер_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:11

Сколько не смотри, как другой крутит сальто, пока сам пробовать не начнещь- не получится. Надо пробовать, исправлять ошибки и снова пробовать.
А со стороны.... Один представитель шито-рю, там в Китае, доказывал всем, что если бы ребята умели бить еко-гери, они бы китайцев в первом раунде вынесли. Как вам это?
Не надо стесняться учиться, в том числе и на собственных ошибках.

#277 *_Tac-Tic_*

*_Tac-Tic_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:12

Хотелось бы узнать кто конкретно будет отвечать за поражение? Кого депремируют, объявят выговор, выгонят с работы? Кто плохо выполнил свои обязанности? Кто ответит за то, что ребята дрались неподготовленными? У поражения есть вполне конкртеные причины, за которыми стоят конкретные люди. А то получается сильно старались, но не вышло, всем спасибо, все свободны. Зато дух есть и он не сломлен. Мне интересно, вы видели когда-нибудь чтобы кто-нибудь написал: мы проиграли и наш дух сломлен, мы ушли плакать в уголок. А то разговоров про дух много, говорить мы все умеем, а надо делать. К бойцам по-прежнему никаких претензий.

Сообщение отредактировал Tac-Tic: 28 декабря 2005 - 03:40


#278 *_В.Кушнирик_*

*_В.Кушнирик_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:38

Вот только не надо тут говорить о "любителях и профи". Наши каратэисты сейчас в Кане не из-за безмерной любви к Рояме-Сану, а во многом из-за хороших условий для сборной, которые предоставил уважаемый господин Слипенчук. Об этом, кстати, открыто говорят некоторые высокопоставленные люди Кана России, даже приводя конкретные цыфры. Это нормальный, грамотный и правильный подход к хорошим спортсменам. Вот только, китайцы, оказывается "профи". Прям НХЛовцы...
Очень, мягко говоря, наивные обьяснения выдает сейчас руководство Кана. А дело то все гораздо проще - хотим бить китайцев? Потратьте на это год. С селекционными соревнованиями. С "варевом" в среде Саньда. Драться должны очень мотивированные парни, а не назначенные. Итак, даешь Рокки 3!
С ув. к бойцам, В.Кушнирик

#279 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:40

Кстати, почему на форуме кана нет никакой информации, стыдно?

#280 *_Алексей_мост-клуб_*

*_Алексей_мост-клуб_*
  • Гости

Отправлено 28 декабря 2005 - 03:49

Гасташева пробили в голову после команды остановиться два раза. Китайца конечно поругали, а толку... Кто пропускал- знает, как после этого драться. А он дрался еще два раунда. До этого было его преимущество.

Вот, кстати, как мне показалось таких моментов было несколько и были еще моменты, когда после команды стоп китайцы выполняли броски.

Кстати, а не кажется что ли вам что Бао был "слегка" тяжелее Абдурашидова?
Никто не знает результатов взвешиваний?

Они влезли под планку, один какой-то даже с люфтом +-1 кг не уместился и на взвешивании был на 1кг 400г. тяжелее максимальной планки, в то время, как у наших был запас в своих категорях вроде, об этом писали. Кстати за превышение категории при подписанном контракте в боксе к примеру могут штрафануть так, что без штанов окажешься. Касаемо Бао - первое о чем я подумал - не заблудился ли китаец в категориях, чисто визуально впечатление вот такое... но я не думаю, что если бы даже все бы одинаково весили, то были б другие результаты, ну может быть был бы другой результат, если бы китайцы так бойко не старались ударить или бросить после гонга или команды ямэ, по нашенски если... хотя вряд ли - кёкушину нужна реформа, нужны руки в голову, по другому смысла нет устраивать эти турниры, принципиально нету, даже если выиграют - относить победу к кёкушину как к стилю, когда бойцов ещё учат боксёры, тайцы и борцы - это бредятина.