Kyokushinkan VS Sanda

К сожалению, Вы не совсем правы по поводу времени. Наши как раз сидели между раундами до сигнала, а вот китайцы уже за 30 секунд или раньше вставали на ноги. Да и с кондицией у них было заметно лучше, а наши к концу третьего раунда заметно сдыхали. Т.е. функционалки как раз тоже не хватало. Дело в том, что там приходилось больше передвигаться по рингу, а не "долбиться" стоя почти на месте.
К сожалению, я никак не могу скачать те ролики, которые на нашем сайте и поэтому говорю то что видел своими глазами.

в одном моменте чётко было видно, что китайский боец устал, момент уплыл вместе с гонгом и перерывом, то, что наши уставали к 3 РАУНДУ - следствие того, что китайцы выпрыгивали 3и раза свежие, не думаю, что была бы таже картина, если бы бои были без перерывов, есть такой боец - Витор Белфорт, в ufc чемпионом был, так вот он в первые 3-5 минут выкладывался так, что мало кто выдерживал - бои заканчивались нокаутом или болевым(он прдст. стиль Джиу Джицу, но ещё и пытался попасть в олимпийскую сборную бразилии по боксу), так вот в боях, которые длились больше 5 минут он проигрывал, и только в таких. Я вот об этом эффекте, хватило ли бы у китайцев бензина на хотя бы 4 минуты в режиме который они держали в раундах с перерывами - вопрос спорный, я лично усомнюсь. Я не говорю, что мы бы выиграли - отсутствие в стиле рук в голову сильно всё перечеркивает, их надо возвращать конечно, но если бы был один раунд 10минут длинной, шансов было бы куда больше, так-то их вообще небыло.

Да я и не спорю, что наши бойцы сильны. Говорю только то, что видел. А видел картину несколько удручающую.

Вообще, у китайцев только двое были действительно заметны и Вы должны признать, что дрались они очень неплохо - это их чемпион Лю и последний, который с Осиповым дрался - очень энергичный парень.

Тот, который Бао, просто и спокойно набирал очки бросками. Причем только здесь я могу согласиться, что делал он это достаточно хитро - когда они входили в клинч, наш расслаблялся (сейчас же судья должен из развести). В этот момент была секундная пауза и китаец очень тонко ее ловил и бросал.

Самый первый китаец скорее всего особой опасности не представляет. Хотя нашего он таки нагрузил.

В бою с Лю Самедов выиграл первые два раунда, отбив китайцу ногу внутренним лоу-киком. Лю в результате еле сошел с ринга, потому что отбитую ногу не мог согнуть, у него была здоровенная гематома. Но в третьем раунде Расим при лоукике попал в ногу Лю нижней частью стопы и получил серьезнейшую травму связок. Если Вы там были, то видели, что он еле ходил потом. У Расима онемела нога. В результате он просто встал, и Лю его расстрелял руками. Не умаляя достоинств китайца, хочу сказать, что Расиму было по зубам грохнуть его.

Самедов был хорош. Возможно, он и был единственным, кто двигался больше всех. Но, если Вы внимательно смотрели бой, то не увидеть класс китайца просто не могли - Самедов был ему не противник. А про гематому - китаец получил травму на прошлых соревнованиях. Кстати, это тоже делает ему честь - они все равно пришел по-драться.

Все китайские бойцы были отлично подготовлены, в техническом и тактическом отношении превосходили россиян. Это так.

Но я убежден в том, что если бы у ребят было хотя бы полгода на подготовку, они вполне могли выиграть встречу.

Убежден, что следующая встреча, во-первых, состоится, а во-вторых, китайцы будут биты. Рецепты уже есть.

Все китайские бойцы были отлично подготовлены, в техническом и тактическом отношении превосходили россиян. Это так.

Но я убежден в том, что если бы у ребят было хотя бы полгода на подготовку, они вполне могли выиграть встречу.

Убежден, что следующая встреча, во-первых, состоится, а во-вторых, китайцы будут биты. Рецепты уже есть.

Хотелось бы узнать отразится ли данное поражение на методах обучения и правилах соревнований во всей школе Каратэ Кекусин(KAN), а не только в подготовке тех 5-ых кто поедет отставать честь Каратэ в очередной раз. Привлечение тренеров боксеров/тайбоксеров и борцов к подготовке этих ребят - это не Кекусин. Тогда уж пусть тайцы и едут если нам для победы нужны их техники.

Ну, Алексей Михалыч! Если бы да кабы! Люди, чемпионы, которые не один год занимаются и им требуется еще длительное время для подготовки? Подготовки к чему? К тому что они должны были уже уметь?
Школа выростила немало хороших бойцов, в том числе и тех, кто сейчас бьется по другим правилам Но в этом турнире было четко показано, что сегодняшнее положение в кекушине весьма, скажем так специфичное.
И правильно Гость говорит - будете готовить пятерых, которые пробьются с китайцами, а потом еще пятерых, которые будут с сегодняшними тайцами биться - и так будете готовить отдельные подвижные группы особого назначения? А где общие выводы для школы вообще?

Я не отвечу вам за школу, поскольку не я определяю пути ее развития. Не знаю, как будет развиваться ситуация. Но!

1. Рояма Хацуо неоднократно заявлял, что Кёкусинкан готовит пересмотр правил и в частности разрешение ударов в голову. Он признает, что современная ситуация удручающая, однако изменить ее в одночасье невозможно.

2. Уже в 2006 г. в Японии и в России планируется проведение первых пробных турниров с ударами в голову. Сейчас идет интенсивная работа над правилами.

Относительно остального скажу в статью, которую сейчас готовлю.

Несомненно наши ребята были очень хороши....И до того момента, пока не появятся кто то иные, кто в таком же поединке выступит ну к примеру из России хотя бы, наши будут самыми лучшими, хотя бы потому, что они там были.. в противовес тем, кто кричит, что кёкусин не то...!!!!!. но сами не едут и не направляют своих бойцов из своих федераций и школ.Это ведь возможно!!!!!!
К словам руководства Кана вообще надо относиться исключительно как к попытке сделать хорошую мину при плохой игре. Причём игре руководства, функционеров от.. Пардон, господа хорошие, говорите одна из причин поражения- правила саньда? А вы что эти правила за пять минут до встречи увидели? Согласились по ним выступать то? чего теперь ссылаться на правила.. Ответсвенность должна быть при принятии решений.
Далее, а то, что действительно всё не так хорошо, и правила не причём всем ясно. Что наших в нокаут отправляли бросками?!!!!!!!
Ну понятно то было бы.. если бы все наши проиграли по очкам.. то да.. всем бы было ясно борьба наше слабое место... Но нокауты... не готовы к борьбе.. ладно... а что не готовы были тоже и к ударной технике то? или быть может с чемпионами нашими не то..., иль быть может мы бить не умеем, а тем паче не пропускать удары?!!!!! Так в чём же дело то?

По вопросу всей этой шумихи, то ведь всем и так всё ясно и известно:
Что такое БИ? для тех кто тренируется- увлечение, любимое занятие( а кто этим по принуждению занимается?), А для тренеров и функционеров на рынке товаров и услуг все эти БИ есть не что иное как обыкновенный товар, продукт для продажи под товарным знаком кёкусин, кудо, саньда, таэквондо, и иже с ними. И есть определённые правила продвижения товара на рынке, хочешь получить наибольшую отдачу, занимайся маркетинговой и рекламной компанией по продвижению своего товара. потребителю товара (всем занимающимся а тем паче потенциальным занимающимся) нужно донести исключительность либо абсолютную, либо в чём то продвигаемого товара. Вот и несут все, кто во что горазд... а иначе то никак Кто этим не занимается, тому не видать развития организации, популярности стиля/школы, и т.д...
скромность то она украшает, но.. приводит к бедности...!!!!!!!
Так что о чём вообще то далее говорить.. наши ребята молодцы...
Борьба китайцам то не очень то и помогла, верней не стала решающим фактором для победы.
и вообще просто надо уже закрывать подобные темы... кёкусин плохо, мы лучше, или наоборот...

Так что всё такое суперкаратэ, реальней только жизнь, саньда форевер... и т.д.. все го лишь рекламный слоган... не более того.А иначе то как? вон фейри рекламировали... супер.. потом на аос какой то перешли.. да.. вот это средство... , а что потом?А в принципе суть какая разница то? а?
(Сорри плиз.. но сам занимаюсь кёкусином).

Я не отвечу вам за школу, поскольку не я определяю пути ее развития. Не знаю, как будет развиваться ситуация. Но!

1. Рояма Хацуо неоднократно заявлял, что Кёкусинкан готовит пересмотр правил и в частности разрешение ударов в голову. Он признает, что современная ситуация удручающая, однако изменить ее в одночасье невозможно.

2. Уже в 2006 г. в Японии и в России планируется проведение первых пробных турниров с ударами в голову. Сейчас идет интенсивная работа над правилами.

Относительно остального скажу в статью, которую сейчас готовлю.

Спасибо. Это действительно радует. И если слова не останутся словами и не разойдутся с делами, то будет очень хорошо.

P.S. C нетерпением жду Вашу статью.

Подумайте, что станет с уширо маваси, еко-гери и прочим, если ввести удары в голову. Зачем что-то делать, когда руками навтыкать в голову проще. Голову не закачаешь! Я считаю правильно, что нет ударов в голову руками. Сильное карате, это не значит всех порву, а то что закачиваешь тело, принемаешь мощные удары. А для улицы и саньда не авторитет. Локтями навтыкал, сломал руку, запинал ногами, а потом вообще убежал.
PS Я собак боюсь и по утрам бегая, часто их встречаю, запасся перцем с табаком (НКВД), электрошоком и пр. а потом придумал проще - прыгалки завязать в узел! Таким узол отразил в 2 сек атаку собаки, морда у неё чуть пополам не сломаль. Все! Ничего больше не надо, не саньда, не бокс.

Несомненно наши ребята были очень хороши....И до того момента, пока не появятся кто то иные, кто в таком же поединке выступит ну к примеру из России хотя бы, наши будут самыми лучшими, хотя бы потому, что они там были.. в противовес тем, кто кричит, что кёкусин не то...!!!!!. но сами не едут и не направляют своих бойцов из своих федераций и школ.Это ведь возможно!!!!!!

Конечно, возможно. А после этого турнира просто придется ехать Только Вы опять пропустили один важный момент - с какой целью собственно проводился этот турнир? А перед ним и бои японцев?
Все очень просто - японцы хотели также "завоевать" Китай в плане распространения кекушина. Только пошли не путем того же, например тэквондо, которые провели показательные выступления и понаоткрывали там школ, а решили войти в эти двери с шумом.
Шуму они наделали. Теперь еще и нас в некотором роде подставили. Знаете как рекламировали китайцы этот матч? Официально: мировое караты против китайского саньда. А неофициально: русское каратэ против китайского саньда. На турнире была масса китайских военных - все приехали посмотреть как дерется телохранитель Путина. И какое было разочарование не только у российских болельщиков
А наши уже с китайцами дрались. Не очень удачно, но зато предварительной распальцовки не было, поэтому не так и обидно. Ничего, научимся.

Уважаемый Алексей Михайлович Горбылёв, я, конечно понимаю, что Вы глашатай Кёкусин-кан. Но вот те причины поражения нашей команды, о которых поведал Рояма, разве Вам, Алексей Михайлович, самому было не смешно? Вместо того, чтобы мужественно признать просчёты в организации и подготовке к встрече, Рояма понёс полную ахинею.

Олег, фраза Роямы, которую я привел, - это крохотный фрагмент большого интервью, которое Рояма дал куче китайских журналистов. Говорил и о многом другом. Думаю, что в этом интервью ему едва ли нужно было "мужественно признавать просчёты в организации и подготовке к встрече", для этого было другое место и другое время.

И лично для меня важнее другие слова, которые вы почему-то не хотите замечать: "я горжусь своими русскими учениками, потому что сегодня они продемонстрировали подлинный дух будо".

А насчет смешно скажу так: мне часто бывает смешно, я вообще смешлив. И вы тоже доставили мне немало веселых минут. Спасибо вам.

Алексей, что там по поводу русских учеников Роямы? По-моему давно уже всё наооборот.

Так это ж по-вашему. А у нас в Федерации есть люди, которые считают себя учениками Роямы.

Кстати, Олег, хотел узнать: а вы себя считаете учеником Асихара Хидэнори? Или наоборот - вы его учитель?

И, Алексей, для признания своих просчётов, если Вы уж говорите о том, что Рояма стоял перед кучей китайских журналистов, существуют определённые формулировки, который позволяют "сохранить лицо". А в трусах драться гораздо удобнее. Ничто не сковывает движение. Вот если бы наших бойцов заковали в доспехи, а они бы до этого в них ни разу не работали бы или была бы работа без подготовки в шлеме для кудо, например, то я бы всё понял.

Сообщение отредактировал Олег Бессуднов: 28 декабря 2005 - 10:32