Kyokushinkan VS Sanda

Речь не идет от том что саньда лучше кекушинкай. Нельзя сравнивать баскетбол и футбол - разные виды спорта.

Вот именно что ВИДЫ СПОРТА. Но мы то про БИ говорим.
Если Каратэ Кекусин - это просто вид спорта, то тогда и не надо говорить о том, что мы самые-самые. Если же оно позиционирует себя как БИ, то этот проигрыш (очередной и с темже результатом 0:5) повод серьезно задуматься: А тем ли путем идем?

Речь идет о том, что Школа оказалась несостоятельна в условиях схватки в приближенных к реальным обстоятельствам. И если сейчас полностью не пересмотреть ВСЮ систему, то для нее могут быть очень значительные потрясения.

А вот с этим согласен полностью.

Школа оказалась несостоятельна в условиях схватки в приближенных к реальным обстоятельствам

эй, полегче...
че реального в том, что бросок оценивается выше нокдауна? И не бросок, а так касание пола рукой.
Нефик гнать! Китаезы тоже не лыком шиты... они, и проигранный бой под себя вывернут...

Блин, ну скачай-те же видео боев и посмотрите. Наши проиграли не бросками (за них на этой встрече давали всего 0.5), а ударами!
Проиграла именно ШКОЛА!

А может херня это все??? Рано истерику закатывать?
Выводы, конечно, надо определенные сделать, но кричать, что на этом Кекушин кончился - это уже слишком!

Кто-то писАл здесь уже, что наиболее объективные правила сейчас в различных смешанных единоборствах: К-1, восьмиугольники и т. д.
Вот на них и надо смотреть, сравнивая чьё кун-фу длиннее.
А люди из Кекушина там давно представлены. И представлены достойно.
Ставят удары в голову, получают представление о партере и ничего, дерутся.

КТО-НИБУДЬ ВИДЕЛ АДЕПТОВ САНЬ-ДА В СМЕШАННЫХ БОЯХ??? КОГДА? ГДЕ?

У меня просто очень большое подозрение, что они только у себя по собственным же правилам и дерутся.

Ы Никто не кричит. Но: две достаточно сильные сборные Японии и России провели матчи со счетом 5:0. Каковы выводы?

Никто также не говорит, что адепты смешаных единоборств, возможно, выглядели бы лучше не этом турнире. Но: речь идет о Школе кекушина.

Опять про правила саньда? Те, кто дерутся в смешанных единоборствах и дерутся по правилам саньда, хотя об этом, возможно, не подозревают - так легче будет?

А может херня это все??? Рано истерику закатывать?
Выводы, конечно, надо определенные сделать, но кричать, что на этом Кекушин кончился - это уже слишком!

Кто-то писАл здесь уже, что наиболее объективные правила сейчас в различных смешанных единоборствах: К-1, восьмиугольники и т. д.
Вот на них и надо смотреть, сравнивая чьё кун-фу длиннее.
А люди из Кекушина там давно представлены. И представлены достойно.
Ставят удары в голову, получают представление о партере и ничего, дерутся.

КТО-НИБУДЬ ВИДЕЛ АДЕПТОВ САНЬ-ДА В СМЕШАННЫХ БОЯХ??? КОГДА? ГДЕ?

У меня просто очень большое подозрение, что они только у себя по собственным же правилам и дерутся.

Насчёт того что они только и дерутся сами с собой ...так и есть....
Вообще то СаньДа такого как такового и вида то Ушу нет вообще, традиционного. Это современный гибрид. (неоднократно бываю в Китае общался через друзей которые там живут)
Просто слышал от одного моего друга в Москве, который бывает там частенько и общается на прямую, так вот ему пару раз говорили , сами китайцы, что в отношении нас у них нет вообще правил, этот поединок был уже проигран, до его начала, китайцы просто предложили и просто использовали ситуацию для себя...парни выступавшие просто молодцы...их понять можно...а китайцам верить нельзя...так по крайней мере говорит мой друг, который там бывает неоднократно.

Возникло тут несколько вопросов.
Почему Рояма выбирает именно Китай и Саньда?( Ведь вариантов могло быть куча).
А что такое по мнению форумчан БИ?
А кому БИ сегодня нужно?
И если уж Саньда действительно рельно боевая система кто-то помнит её представителей на Pride и UFC.( По идее их стихия).
Извините за сумбурное построение вопросов. До сих пор эмоции переполняют.

Так, во-первых, предложили не китайцы. Это решение японцев - бросить наших после своего поражения.
Во-вторых, что значит "вообще нет правил" и "этот поединок был проигран до его начала"? Наши оговаривали правила и даже вносили коррективы для себя. Если Вы сами лично не видели турнира, Вы хотя бы ролик видели?
В чем китайцам верить нельзя? Бьют запрещенные удары? Бьют из-подтишка?

Бьются между собой? Регулярно "нагружают" американских кикбоксеров, хорошо выступили с профессиональными боксерами (5:2 в пользу китайцев), два раза в чистую разгромили две сборные кекушина! Только с тайцами у них проблемы, но и то, там все примерно в равновесии.

Китай был выбран в коммерческих целях - это огромный рынок. Только не надо сразу на меня кидаться - да, это большой бизнес и, если Вы хорошо подумаете, то поймете о чем идет речь. Это было в первый раз, когда японцы сами поехали.

После постыдного разгрома (об этом тоже есть съемка) японцы бросили наших - думали "сибирские медведи" смогут как-то отмыть честь школы.

Китайцы пока еще живут в социалистической стране и поездки по всяким не особенно международно-признанным мероприятиям им пока не интересны (читай - спортсменам это не оплачивается и цели у них такой нет). Подождите, что будет после Олимпиады в Пекине (2008).

Те, кто дерутся в смешанных единоборствах и дерутся по правилам саньда...

Ну это Вы лукавите...

Правила совершенно разные.
В смешанных единоборствах они поразнообразнее будут, да и поближе к улице...

Все ребята были готовы умереть на ринге и выложились на 100%

Так что не умерли?
Прежде чем говорить ТАКИЕ фразы надо хорошо подумать.
От "сенсационных" заявлений Слипенчука аж в глазах рябит.
То,что для него Япония - рынок все уже поняли,теперь вот за Китай принялся.
Жалко пацанов наших,хотя сами уже большие и думать должны уметь.
Каратэ в говне,а Слипенчук(с ИФК Метрополь) в шоколаде.
Доколе?.......

Правила совершенно разные.
В смешанных единоборствах они поразнообразнее будут, да и поближе к улице...

Про правила поединка саньда здесь уже писали: не бьют в пах, со спины, лежачего и локтями (могут и локтями в защите - так они дерутся с тайцами).

Теперь для примера, что еще есть такого или чего из вышеперечисленного нет в смешанных единоборствах?

Теперь для примера, что еще есть такого или чего из вышеперечисленного нет в смешанных единоборствах?

1) Удары локтями и коленями (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
2) Борьба в партере (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
3) Добивание лежащего соперника (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
4) Система оценки эффективности технических действий.
.
.
.

Если бы Вы были правы и различий в правилах на самом деле не было бы, то китайских бойцов сань-да можно было бы лицезреть на различных восьмиугольниках. А их там нет, насколько я знаю.
Поэтому я и предположил, что они сильны только в боях по своим правилам (что на самом деле, никоим образом не умаляет их заслуг).

"Саньдисты" были на восьмиугольнике, на ufc-шном, в альтернативных боях на (лицензионках небыло) - в одном из первых турниров, там саньдиста вынес, разбив в кашу физиономю, боец стиля джиу-джитсу, в 95 или 96м когда был первый чемп. мира по ббп в луже - выступал российский представитель Саньда - проиграл - один из самых коротких боев турнира, проиграл теквондисту нокаутом, кстати, а этого теквондиста нокаутом вынес в следующем кругу кёкушиновец Е. Головихин...

Сам занимаюсь 12 лет в кёкушине, полностью согласен с тем, что в кёкушин нужно вернуть бросковую технику, борьбу и руки в голову, иначе - действительно, что значит "кёкушин против саньда", если нас готовят боксёры и борцы... получается школа кёкушина + школа бокса + школа самбо(к примеру) против саньда... бредово, нам нужно вернуть ту самую первобытность стиля, который когда-то ДОКАЗЫВАЛ, что он сильнейший и чего не может сделать сейчас, со всем его "прогрессом"...

1) Удары локтями и коленями (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
2) Борьба в партере (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
3) Добивание лежащего соперника (есть в смешанных единоборствах и нет в сань-да).
4) Система оценки эффективности технических действий.
.
.
.

Если бы Вы были правы и различий в правилах на самом деле не было бы, то китайских бойцов сань-да можно было бы лицезреть на различных восьмиугольниках. А их там нет, насколько я знаю.
Поэтому я и предположил, что они сильны только в боях по своим правилам (что на самом деле, никоим образом не умаляет их заслуг).

Удары локтями они практикуют в боях с тайцами (где, надо признать, чаще уступают). Удары коленями у них есть, хотя тоже слабее тайцев.

Борьбы в партере действительно нет - вообще не вяжутся дольше чем на несколько секунд. Если не успел провести бросок, то шанс пропал.

Добивание лежащего соперника есть - того же Осипова очень четко китаец чуть было не добил.

Оценка эффективности - не знаю, возможно. Но нокдауны и нокауты у всех оцениваются достаточно высоко, а этого у них хватает.

В 95-96 годах китайцы еще не были так сильны как сейчас. Во всем, кстати. Я вообще не уверен, что тогда кто-то из китайцев где-то выступал на боях без правил. А уж русские, которые тогда занимались саньда, реально занимались не им, а чем-то смешанным (кикбоксингом, рукопашкой и кекушином тоже). Просто уже тогда кто-то ездил смотреть на турниры по саньда, после чего тоже решал стать сандистом.

Опять этот бред о чистоте стиля. Киокушин - это очень молодое БИ. Ведь до Оямы его же не было. И Ояма, создавая Киокушин, заимствовал элементы из других БИ. И теперь, чтобы в рамках стиля уметь противостоять людям с хорошими руками в голову и хорошей борьбой, хотите вы этого или нет, надо сначала привнести элементы бокса и борьбы в систему Киокушин, а потом уж и говорить, что система самодостаточна и у нас всё, что надо есть. Но опять же это будет от лукавого.

Наши приграли когда дрались по правилам СПОРТА саньда. ВОЗМОЖНО, наши бы победили, этих бойцов по правилам СПОРТА киокушинкай. Но посмотрев, как деруться китайцы и наши, я уверен, на улице БЕЗ правил большинство наших проиграло бы. Причем это касается всей массы занимающихся киокушином в России (преподается в основном спортивный раздел, а подавляющая масса тренеров сегодня ,другого киокушина просто не знает). Конечно есть очень гибкие бойцы, которые легче смогли бы адаптироваться к такой драке, это прежде всего бойцы которые не стоят и не принимают удары, типа Узуняна или Хачатряна, но это скорее индивидуальная их особенность ,чем черта школы.
Занимаясь киокушином не надо готовиться к каким-то там спец.боям и проходить спец.подготовку по борьбе или боксу, это должно быть частью повседневных тренировок.
Можно сделать топ турнир (участники которого автоматически становятся звездами), захват в течение 2х сек. (хочешь бросок,хочешь удар), подсечка с добиванием (или бросок с добиванием)- вазари, это правила для первых двух двухминуток, затем тоже самое (если результат равный) но с перчатками в голову без шлемов. Круто? Очень круто. Это киокушин, сильнейшее каратэ. По таким правилам смогут драться только самые лучшие самые беспощадные воины, оставим правила которые сейчас для всей массы, но этот турнир будет как маяк для всех занимающихся, те кто будет на нем драться будут великими героями, легенды о которых привлекут не один десяток тысяч детишек к занятиям каратэ. Тем кто будет драться по этим (по моему нормальные киокушиновские правила) правилам будет сравнительно легко драться по любым правилам (т.е. есть реакция на захват, есть навыки противодействия или проведения бросков, работа руками в голову, а значит острое чувство дистанции, посмотрите первые турниры по киокушину, все деруться на дистанции).
Кто-то , кажется Костик, тут писал типа удары в голову нельзя мозги и все такое идите в бокс,.. я ошарашен, Ояма бы послушал, он то создавал каратэ не для здоровья, он создавал кратэ как оружие и часто писал об этом, " в каратэ есть все, я не испытывал трудностей в боях с боксерами или борцами занимаясь каратэ".
Спасибо, Ос!

"Саньдисты" были на восьмиугольнике, на ufc-шном, в альтернативных боях на (лицензионках небыло) - в одном из первых турниров, там саньдиста вынес, разбив в кашу физиономю, боец стиля джиу-джитсу, в 95 или 96м когда был первый чемп. мира по ббп в луже - выступал российский представитель Саньда - проиграл - один из самых коротких боев турнира, проиграл теквондисту нокаутом, кстати, а этого теквондиста нокаутом вынес в следующем кругу кёкушиновец Е. Головихин...

На том (китайском/тайском) сайте который тут уже не раз упомянали пишут, что Саньда достаточно молодой вид БИ, который придумали только в 1997 году (или стал развиваться). Так что в 95-96 это была не Саньда... а Вушу какой-нибудь...

С перчатками в голову уже попробовали... В пяти раундах по 2 минуты. Результат известен.

Правильно Олег говорит - времена меняются, совершенствуется не только каратэ, но и другие единоборства и продолжать вариться в собственном соку - это не есть правильный путь.

Что касается жесткости - с такой жесткостью детишек никто из родителей в секцию не отдаст Кекушин - не оружие, хотя он может быть и таковым. Как кто-то уже здесь сказал - это путь. Любое единоборство может быть оружием (Вы видели как наш борец Александр Карелин уделал Маэда Акира? причем где - в самой Японии). Жесткость нужна не всем и здесь должна быть свобода выбора - кто хочет, может так заниматься и участвовать в "разборках" с другими стилями в бою без правил или с минимальными ограничениями правил (выбор таковых сейчас не маленький). Заодно и рекламу своей школе сделаете, и посмотрите насколько она состоятельна в жизни.

Опять этот бред о чистоте стиля. Киокушин - это очень молодое БИ. Ведь до Оямы его же не было. И Ояма, создавая Киокушин, заимствовал элементы из других БИ. И теперь, чтобы в рамках стиля уметь противостоять людям с хорошими руками в голову и хорошей борьбой, хотите вы этого или нет, надо сначала привнести элементы бокса и борьбы в систему Киокушин, а потом уж и говорить, что система самодостаточна и у нас всё, что надо есть. Но опять же это будет от лукавого.

А разьве при Ояме этих элементов не было? Разьве Ояма создал Кекусин как долбежку друг друга в грудак с переодичными поджопниками\лоукиками?

В очередной раз полностью согласен со словами Шарапова!

А разьве при Ояме этих элементов не было? Разьве Ояма создал Кекусин как долбежку друг друга в грудак с переодичными поджопниками\лоукиками?

Пересмотрите все доступные видеозаписи соревнований по кекушину - кроме ударов по грудаку, поджопников и достаточно редких ударов ногой по голове разве что-то еще есть?