Сообщений в теме: 92

[Игорь Р.]

Некорректная постановка вопроса. Что значит быстро научиться? Наносить удары? Защищаться? Вести спарринги? Можно через пол года поставить в спарринг. Будут бойцы драться? Конечно будут. Но, уровень будет также соответствующий. Опять же чему учиться в течении этого времени. Пол года конечно же очень мало. Допустим год занятий. По меркам кёкушина год занятий - в лучшем случае синий пояс. Но, вся эта математика совершенно НЕОЧЁМ.

[Сергей Аличкин]

Масутацу Ояме бросил вызов один из оснавателей тайского бокса

А тайский бокс когда зародился?
В истории с "киокушин vs тай" интересно, насколько с тайской стороны были лучшие бойцы. В те времена, возможно, была куча всяких школ, у каждой свой "чемпионат". Просто, насколько правдиво, что это были сильнейшие бойцы Таиланда? И все-таки круто согласиться биться полностью по их правилам.

Есть книга Т.Накамуры,где он описывает всю ситиацию с тайскими бойцами...их три раза меняли,потому что японцы со своими 170 см и 70 кг.оказались "гулливерами" рядом с тайцами...поэтому бойцы Оямы прожили ещё месяц в Тайланде,тренируясь в каком-то гараже,чтобы адаптироваться к местному климату с его жарой и влажностью + в зале для боёв все курили...

[Шура]

Давным давно когда кёкушин только зародился.Масутацу Ояме бросил вызов один из оснавателей тайского бокса.

Мне тоже этот фильм понравился

[gbrs]

Есть книга Т.Накамуры

Наверное, выдержки из книги и ходят по инету в виде "статьи".
Просто это взгляд с одной стороны, где Таиланд представляется, как нечто единно-целое, выступившее монолитом против группы из 3 бойцов-гигантов (до Вашего замечания никогда не обращал внимание на этот аспект 70-170 ). Взгляда с той стороны жаль нет .
Накамура тоже ушел из Киокушина или он как раз остался?

[Игорь Р.]

парадокс - "выигравшая сторона" - кёкушин, обогатила технику кёкушина, так в кёкушине появились лоу кики, до матчевой встречи в каратэ лоу киков не было вообще, а также была переосмыслена вся концепция ведения боя. Тайцы эту встречу даже не заметили

[Сергей Аличкин]

Есть книга Т.Накамуры

Наверное, выдержки из книги и ходят по инету в виде "статьи".
Просто это взгляд с одной стороны, где Таиланд представляется, как нечто единно-целое, выступившее монолитом против группы из 3 бойцов-гигантов (до Вашего замечания никогда не обращал внимание на этот аспект 70-170 ). Взгляда с той стороны жаль нет .
Накамура тоже ушел из Киокушина или он как раз остался?

Накамура создал свою Федерацию в Нью-Йорке кажется в 1976году...Взгляда со стороны тайцев вы не найдёте потому,что для них это,во-первых,малоприятный факт,а во-вторых,песчинка в многовековой истории МуайТай и потому сей факт,как пишет Игорь Р.,никак не отразился ни на тактике,ни на технике боя,как говорится,остались при своих и до киокушина,как и до каратэ в целом, - им фиолетово

[Просто_идущий]

парадокс - "выигравшая сторона" - кёкушин, обогатила технику кёкушина, так в кёкушине появились лоу кики, до матчевой встречи в каратэ лоу киков не было вообще, а также была переосмыслена вся концепция ведения боя. Тайцы эту встречу даже не заметили

Парадокс, это на киокушиновском сайте, постоянно "опускать" киокушин.

[Сильвер]

А это у нас национальная черта такая- принижать себя, любимых. Взять в пример ближайших соседей- кавказские народы. Так там- всегда "кравчык!".
А мы- тихенько, скромненько. Традиция- понимаешь! Б...!

Сообщение отредактировал KONG: 02 февраля 2012 - 12:04

[Игорь Р.]

парадокс - "выигравшая сторона" - кёкушин, обогатила технику кёкушина, так в кёкушине появились лоу кики, до матчевой встречи в каратэ лоу киков не было вообще, а также была переосмыслена вся концепция ведения боя. Тайцы эту встречу даже не заметили

Парадокс, это на киокушиновском сайте, постоянно "опускать" киокушин.

Нигде ни одним словом никогда я кёкушин не "опускал". Подобную реакцию я могу расценивать неиначе как частный случай проявления комплекса неполноценности. Кёкушин самодостаточное направление, а "неканоническую" трактовку исторических фактов называть "опусканием" некорректно. Получается, что если в подъезде на стене написано "дурак" кто-то проходит мимо, а кто-то воспринимает на свой счёт

[oleghwang]

А мне кажется, что вообще не нужно зацикливаться на чем-то одном. Даже Ояма создавал Кекушин собираю по крупицам приемы и науку с разных стилей. Нужно постоянно пробовать что-то новое, и подходящее для себя. Я занимаюсь Кекушином 1,5 года, с сыном вместе хожу ему сейчас 6 лет. В планах вскоре заисаться на бокс, пока самому

[Игорь Р.]

А мне кажется, что вообще не нужно зацикливаться на чем-то одном. Даже Ояма создавал Кекушин собираю по крупицам приемы и науку с разных стилей. Нужно постоянно пробовать что-то новое, и подходящее для себя. Я занимаюсь Кекушином 1,5 года, с сыном вместе хожу ему сейчас 6 лет. В планах вскоре заисаться на бокс, пока самому

Я думаю, что в кёкушине вы найдёте всё, что Вы ищите, самое главное не искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если этой кошки там нет

[Просто_идущий]

...Получается, что если в подъезде на стене написано "дурак" кто-то проходит мимо, а кто-то воспринимает на свой счёт

Вы не на стене в подъезде пишите, господин Главный редактор телеканала "Боец-ТВ".

Нигде ни одним словом никогда я кёкушин не "опускал". …

Ага. «Приподняли»!

Что выбрать Тайский бокс? или Киокушин?

вы какой результат хотите получить? На улице драться? Спортсменом стать? Или.....?

если улица однозначно тайский бокс. Если спортивная реализация - тайцы совершенно спокойно выступают помимо своих турниров по К-1, также можно пробовать себя в ушу саньда, Артём Дамковкский - базовая техника тайский бокс, выступает сейчас в ММА, как база ударной техники Тайский бокс наверно идеальный вариант. Григорий Дрозд изначально в тайском боксе боксировал, затем перешёл, весьма успешно в профессиональный бокс. В общем, моё мнение при любом раскладе тайский бокс

[Albert]

А мне кажется, что вообще не нужно зацикливаться на чем-то одном. Даже Ояма создавал Кекушин собираю по крупицам приемы и науку с разных стилей. Нужно постоянно пробовать что-то новое, и подходящее для себя. Я занимаюсь Кекушином 1,5 года, с сыном вместе хожу ему сейчас 6 лет. В планах вскоре заисаться на бокс, пока самому

Я думаю, что в кёкушине вы найдёте всё, что Вы ищите, самое главное не искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если этой кошки там нет

Это Верно!

[Игорь Р.]

От того, что все начнут выдавать желаемое за действительное кёкушину лучше не станет. За что я уважаю Рояму - он без всякого лицемерия, честно говорит о проблемах и пытается работать в "проблемных" направлениях. На пример, он первый из мира "ортодоксального" кёкушина стал вводить технику работы руками в голову проводить турниры син кен сёбу. Я не говорю о кудо - кудо самого начала позиционировалось как самостоятельное единоборство. Это честно и правильно. А от дружного кричания слова сахар во рту слаще не станет и навыков не добавится

[ovd]

От того, что все начнут выдавать желаемое за действительное кёкушину лучше не станет. За что я уважаю Рояму - он без всякого лицемерия, честно говорит о проблемах и пытается работать в "проблемных" направлениях. На пример, он первый из мира "ортодоксального" кёкушина стал вводить технику работы руками в голову проводить турниры син кен сёбу. Я не говорю о кудо - кудо самого начала позиционировалось как самостоятельное единоборство. Это честно и правильно. А от дружного кричания слова сахар во рту слаще не станет и навыков не добавится

В интервью и статьях М.Ояма говорил ,что Киокушин -это правила ...А каратэ -эт каратэ (кому интересно поищите -почитайте ) Там же он описывает ,как на тренировках в своем Додзё отрабатывал приемы ,которые ну ни как не вяжутся с правилами Киокушинкай ))))))))
как это Ортодоксальный Киокушин?????? Правила были созданы под европейские потребности и благодаря европейцам стали ортодоксальными ...а если глфнуть на плеяду мастеров выращенных Оямой ,все они не замкнулись в рамках Киокушина ,а стали искать свое ..... Тот же Рояма -Искатель ,за что ему честь и хвала !!!)))))

[Игорь Р.]

да вот в том-то и дело, что не под европейцев создавались правила. Ояма пытался достичь компромиса между реализмом и массовым спортом, правила кёкушина - блестящий пример такого компромиса. Но, я спрашивал и у Роямы и у Адзумы и у Мацуи и у Блюминга - как было при Ояме? Все отвечают - другого кёкушина никогда не было - есть только один кёкушин тот который мы знаем и европейцы тут не причём. Европейцам как раз были более понятны правила бокса и кик бокса (который появился раньше кёкушина, в середине 60 годов и назывался фуллконтакт каратэ) а правила кёкушина - были компромиссными без ударов в голову но в полный контакт жёстко реально и не травмоопасно

[Просто_идущий]

От того, что все начнут выдавать желаемое за действительное кёкушину лучше не станет. ...

У нас с Вами разные желания, и разная действительность. ИМХО, вот из-за таких 1-ых данов, Киокушину точно лучше не станет.

А от дружного кричания слова сахар во рту слаще не станет и навыков не добавится

Вам не известна физиологическая реакция организма, на мысленный образ лимона?
И вообще, напомню основную мысль моего первого поста в данной теме - на форуме о Киокушине, на подфоруме о Киокушине, лучше о Киокушине, и лучше только хорошее!

[Kurai Neko]

парадокс - "выигравшая сторона" - кёкушин, обогатила технику кёкушина, так в кёкушине появились лоу кики, до матчевой встречи в каратэ лоу киков не было вообще, а также была переосмыслена вся концепция ведения боя. Тайцы эту встречу даже не заметили

А разве не после выступления Роямы на 5 чемпионате Японии где он показал свою - 'смертельную алебарду'
К слову я конечно понимаю что при словах

В общем, моё мнение при любом раскладе тайский бокс

техника априори не может не обогатиться не из тая - ну просто из за тай центрированности.
Но ведь есть факты - банальные такие факты. Только после того как Рояма начал хорошенько выхлестывать оги на чемпионатах по киоку - лоу прижился. Но никак не после того как тайцев раскрошили на их земле.

[Евгений Р.]

а Рояма за один день "смертельной алебардой" стал? или на горе Минобэ в одиночестве об дерево лоу кик оттачивал?

знали его и до него, только бить так не умели

http://www.kyokushin...oyama/index.wbp

[Kurai Neko]

Не ну не за один день - спору ноль. Но прививать массово в киоку стали лоу отнюдь не после возвращения народа я тая.
Где эти тысячи убитых ног, почему на чампе японии народ оказался неподготовленным банально к лоу?
Итд.

Опять же:

В принципе, лоу-кик был известен бойцам Кёкусина и до Роямы. Но ранее он применялся в основном либо в варианте, близком к подсечке, с расчетом вывести противника из равновесия, либо в расчете на болевой эффект как хлесткий, поверхностный маваси-гэри по ноге. Рояма же начал бить лоу-кик на «пробив» ноги

Да и по записям старым стоит только чемпионаты посмотреть. Какое-то повальное применение, массовое обогащение итд. Где оно было? А вот после наработки техники до эффективного применения уже поехало.
Именно прижилась и обогатился арсенал ударов по факту а не только на бумажке.
Нукитэ вон тот-же сколько народу в кекусине тренерует?Среди тех же спортсменов? Хотя если почитать и посмотреть информацию времен становления киоку там и по этому удару была раскладка, как руку держать - как пальцы складывать, чтобы потом пук бамбука проткнуть, арбуз проткнуть - тушу проткнуть а не пальцы разломать. И сколько де факто бойцов киоку пальцами руки сможет сейчас хотябы яблоко банально напопаламнуть, чтобы в фалангах не посворачивать?