Сообщений в теме: 92

[Евгений Р.]

тем не менее до Роямы в кекусинкай использовался лоу близкий к тайскому. а то что в последствии получил популярность более эффективный роямовский вариант вполне логично. хотя в одной книге по годзю-рю переведенной с японского я вмдел среди немногочисленных ударов ногами только один вариант маваси гери - гедан. так что возможно что в данном случае новое было просто хорошо забытым старым

[Игорь Р.]

лоу вообще не использовался, так как Ояма пытался модернизировать традиционное карате, в котором лоу кики никогда не использовались и не используются (хотя в годзю рю на соревнованиях лоукики разрешены, а в косики они разрешены только в сочетании с другими ударами), концептуально поменялся взгляд на карате после матчевой встречи с тайцами. Заметьте, основной принцип каратэ - иккен хисацу, один удар, а в кёкушине наоборот - работа серийная. Рисунок боя координально отличается от традиционного каратэ.

[Игорь Р.]

От того, что все начнут выдавать желаемое за действительное кёкушину лучше не станет. ...

У нас с Вами разные желания, и разная действительность. ИМХО, вот из-за таких 1-ых данов, Киокушину точно лучше не станет.

А от дружного кричания слова сахар во рту слаще не станет и навыков не добавится

Вам не известна физиологическая реакция организма, на мысленный образ лимона?
И вообще, напомню основную мысль моего первого поста в данной теме - на форуме о Киокушине, на подфоруме о Киокушине, лучше о Киокушине, и лучше только хорошее!

тему выбора между тайским боксом и кёкушином завёл не я. Я только высказался, что у тайского бокса на улице есть преимущества. И поясните пожалуйста, чем это я навредил кёкушину?

[shinSam]

От того, что все начнут выдавать желаемое за действительное кёкушину лучше не станет. ...

У нас с Вами разные желания, и разная действительность. ИМХО, вот из-за таких 1-ых данов, Киокушину точно лучше не станет.

А от дружного кричания слова сахар во рту слаще не станет и навыков не добавится

Вам не известна физиологическая реакция организма, на мысленный образ лимона?
И вообще, напомню основную мысль моего первого поста в данной теме - на форуме о Киокушине, на подфоруме о Киокушине, лучше о Киокушине, и лучше только хорошее!

тему выбора между тайским боксом и кёкушином завёл не я. Я только высказался, что у тайского бокса на улице есть преимущества. И поясните пожалуйста, чем это я навредил кёкушину?

Была такая история в г. Димитровград....... сам не был свидетелем, но рассказывали люди проверенные: в кафе сидели Димитровградские кекушиновцы, тут зашли сборники по боксу, среди них член Олимпийской сборной.......... в общем все по сценарию.......... итог: Олимпиец после хорошего маэ-гери под столом валяется и вылезать не хочет, остальные огребли по мере мастерства))) И скандал от Фед. бокса к кекушину, что мол ,там за отморозки. Это я к чему? к тому, что на улице нет правил........ не бокс там и не тай! там злость ,дух и желание выжить!!
P.S. не хотел обидеть боксеров ,не хотел возвысить каратэ........

[Игорь Р.]

вопрос по другому ставился - чем заняться? Таем или кёкушином

[Москвич]

вопрос по другому ставился - чем заняться? Таем или кёкушином

Если заниматься только в России, не выезжая на их исторические родины , то ни тая, ни киокушина вы не получите-- в их первозданном, не пропущенном ни через какую то призму других единоборств, виде. Эффективность будет зависеть от квалификации и понимания тренера. От его стремления самому научится тому, чему он учит.
В Японии или в тайланде эти БИ очень гармоничны и естественны. Соответственно, и обучение там другое. Это как изучать чужой язык в стране носителя.

Сообщение отредактировал Москвич: 03 февраля 2012 - 05:34

[ovd]

вопрос по другому ставился - чем заняться? Таем или кёкушином

Если заниматься только в России, не выезжая на их исторические родины , то ни тая, ни киокушина вы не получите-- в их первозданном, не пропущенном ни через какую то призму других единоборств, виде. Эффективность будет зависеть от квалификации и понимания тренера. От его стремления самому научится тому, чему он учит.
В Японии или в тайланде эти БИ очень гармоничны и естественны. Соответственно, и обучение там другое. Это как изучать чужой язык в стране носителя.

Призма времени -сильная штука ))) С того момента как М.Ояма задумал Киокушин ,он(Киокушин) от десятилетия к десятилетию менялся в соответстивии с установленной мотивацией и сегодняшний киокушин наверняка очень сильно отличается от прежнего .... Это ни хорошо ни плохо -так есть .... Умер основатель ,остался брэнд ,которым пользуются последователи в меру своей дозволенности и фантазии .

[Просто_идущий]

И поясните пожалуйста, чем это я навредил кёкушину?

Не передергивайте, я писал:

ИМХО, вот из-за таких 1-ых данов, Киокушину точно лучше не станет.

Вы, 1-й дан ИКО (с сайта телеканала "Боец", рубрика "О нас"), тележурналист и главный редактор телеканала, здесь на форуме, на телеканале "Боец", постоянно озвучиваете свое убеждение в том, что на данный момент БИ трансформировались в спорт или фитнес, а из спортивных направлений "рулят" тайский бокс и смешанные единоборства.
Уважая Ваши убеждения, не вступая с Вами в спор по этому поводу, просто повторюсь:
ИМХО, вот из-за таких 1-ых данов, Киокушину точно лучше не станет.

[USB]

Игорь из всех ваших высказываний я понимаю что вы хотите сказать что кекушин просто бессполезное единаборство .Если это не так то у меня вопрос лично к вам, Назовите 10 лучших единоборств по вашему мнению и если туда не входит кекушин объясните, почему и что нужно кекушину для того чтобы улучшить свой арсенал.

[Шура]

Игорь из всех ваших высказываний я понимаю что вы хотите сказать что кекушин просто бессполезное единаборство .Если это не так то у меня вопрос лично к вам, Назовите 10 лучших единоборств по вашему мнению и если туда не входит кекушин объясните, почему и что нужно кекушину для того чтобы улучшить свой арсенал.

Почему же. Таеквондо еще более "бесполезное", а люди занимаются. Да еще и на Олимпийских играх выступают.

[USB]

Почему же. Таеквондо еще более "бесполезное", а люди занимаются. Да еще и на Олимпийских играх выступают.


Ты хочешь сказать что кекушин бесполезное единоборство?

[Шура]

Ты хочешь сказать что кекушин бесполезное единоборство?

С чего Вы так решили?

[Komissar JIN]

Тогда кэндо еще более бесполезное.

[Шура]

Ну, коль мои слова прозвучали как-то двусмысленно, внесу ясность: я считаю, что кекусинкай - очень хороший вид спорта. Другое дело, если вносить в него изменения, навроде ударов руками в голову, может получиться уже не кекусинкай, а кикбокс. Т.е. тоже вид спорта, но другой.

ЗЫ: А почему бы не попробовать делать правила более свободными в зависимости от уровня спортсмена? Скажем, начальный уровень без ударов в голову. Уровень выше - по правилам кудо, т.е. в шлеме и с ударами в голову.

[USB]

Согласен, но даже если вести удары в голову кёкушин не станет кикбоксингом,идеалогия другая.

[vogoragh]

Согласен, но даже если вести удары в голову кёкушин не станет кикбоксингом,идеалогия другая.

Вы так уверены? Рисунок боя меняется сразу. И идеология тут не причем, проверено не на чемпионатах, а в междусобойчиках между секциями. И видео по кану как наглядный пример, хотя я поддерживаю инициативу Роямы и двумы руками ЗА!

[Евгений Евгеньевич]

Ну, коль мои слова прозвучали как-то двусмысленно, внесу ясность: я считаю, что кекусинкай - очень хороший вид спорта. Другое дело, если вносить в него изменения, навроде ударов руками в голову, может получиться уже не кекусинкай, а кикбокс. Т.е. тоже вид спорта, но другой.

ЗЫ: А почему бы не попробовать делать правила более свободными в зависимости от уровня спортсмена? Скажем, начальный уровень без ударов в голову. Уровень выше - по правилам кудо, т.е. в шлеме и с ударами в голову.

В том то всё и дело, что вы рассматриваете киокушин как "очень хороший вид спорта", а не как боевое единоборство.. (сколько уже можно переливать из пустого в порожнее). Зачем менять правила? Если боксёры занимаются боксом, то они не добавляют на своих тренировках удары ногами.. (хотя ко мне частенько боксёры заглядывают ноги ставить). P.S. Мы на тренировках практикуем и борьбу и удары в голову, и это всё - КИОКУШИНКАЙ!

[Шура]

В том то всё и дело, что вы рассматриваете киокушин как "очень хороший вид спорта", а не как боевое единоборство.. (сколько уже можно переливать из пустого в порожнее). Зачем менять правила? Если боксёры занимаются боксом, то они не добавляют на своих тренировках удары ногами.. (хотя ко мне частенько боксёры заглядывают ноги ставить). P.S. Мы на тренировках практикуем и борьбу и удары в голову, и это всё - КИОКУШИНКАЙ!

Так боксеры как раз и есть чистые спортсмены.
Зачем боксеру терять время на удары ногами, если он не использует их на соревнованиях?

[Сильвер]

В том то всё и дело, что вы рассматриваете киокушин как "очень хороший вид спорта", а не как боевое единоборство.. (сколько уже можно переливать из пустого в порожнее). Зачем менять правила? Если боксёры занимаются боксом, то они не добавляют на своих тренировках удары ногами.. (хотя ко мне частенько боксёры заглядывают ноги ставить). P.S. Мы на тренировках практикуем и борьбу и удары в голову, и это всё - КИОКУШИНКАЙ!

Так боксеры как раз и есть чистые спортсмены.
Зачем боксеру терять время на удары ногами, если он не использует их на соревнованиях?

Практика клуба "Кайман" наглядно доказывает, что это (борьбу, удары в голову и киокушин) можно успешно сочетать. Проверенно годами и победами. Просто, наверное, нельзя допускать перегибы в какую либо сторону.

[USB]

Я считаю что если в кёкушин добавить руки в голову может даже не для всех а в зависимости от уровня подготовки это единаборство выдет на новый уровень.