Сообщений в теме: 340

[ovd]

Это как в лучший книгах всегда нет имен ,а в лучших картинах лиц ,так и влучших сообщениях нет слов

[DonКихот]

Это как в лучший книгах всегда нет имен ,а в лучших картинах лиц ,так и влучших сообщениях нет слов

Видимо хотел что-то написать,думал,а по клаве ударить не смог! Так и отправил пустым!

[ovd]

А может быть не дали ответить

[UGEN]

Это как в лучший книгах всегда нет имен ,а в лучших картинах лиц ,так и влучших сообщениях нет слов

Говорящий не знает, знающий не говорит!

[UGEN]

И ещё три воза будет - это ничего не поменяет. В 90 годах в каждой газете каждый день писались разоблачительные статьи... Ещё пример - в Шведских летописях 13 века нет ни одного упоминания о Невской битве, в которой князь Александр получил прозвище Невский. Просто нет и всё. А немецкие источники говорят о небольшом пограничном конфликте который особого значения для Тевтонского Ордена не имел. Но никто ведь мы не пытается сказать, что Александр Невский не русский святой. Конечно это несравнимые вещи, но общий смысл понятен - всегда есть альтернативные версии и хорошо, что они есть,

Осу! Уважаемый Игорь!
Альтернативное мнение - это мнение со ссылками на исторические и литературные памятники и методологии исследования. Т.е., к примеру сопоставимое с таким исследованием, какое ведет А.Горбылев. В противном случае это не мнение, а так, демагогия.

А Александр Невский вообще был приемным сыном хана Батыя, воспитывался некоторое время в Орде и ярлык на княжество от татар получил! Но никто не говорит при этом, что он не был выдающимся русским князем или бездарным политиком

Сообщение отредактировал UGEN: 27 January 2011 - 02:05 PM

[makar]

ИСТОРИЯ (от греч. historia - рассказ о прошедшем - об узнанном),

Наверно, так и нужно преподносить историю.
Преподносить, сухо констатируя факты, просто повествуя о произошедшем. Тогда и учебники по истории небыло бы надобности переписывать в угоду новому политическому строю.

Но, не тут то было. Куда ж нам деться от оценок произошедшего. Почему бы не обозрить дела давно минувших дней со своей колокольни. Кого-то заклеймить, кото-то возвысить, затем, спустя сотню лет, возвысить заклеймённого и заклеймить возвышенного и.т.д. Примеров тьма.

Николай Коровин не лестно отозвался об Ояме. Алексей Горбылёв ответил разгромным трактатом по традиционщикам. Оба имеют право на своё мнение и сторонники найдутся как у одного, так и у другого. Сторонники в оценке исторических событий.

Что интересно, оба автора занялись анализом внешних форм каратэ, т.е. технической составляющей школы. Это ли определяет успех школы или имени?
Думаю, спорить здесь можно бесконечно.

В комментариях к статье Алексея прочёл любопытную цитату:

Александр Лим:
...На мой взгляд, тот заряд энергии, тот максимализм, идеалы, Дух Киокушин, что оставил нам Сосай Ояма гораздо более ценно чем обсуждение той или иной "мёртвой" техники и отсутствия школы которой так попрекают Киокушинкай т.н. "традиционалы" Уже никто так не дерётся, в том числе и последние, их кихон - атавизм. Кихон помогает развить и "поставить" мышцы, связки и суставы участвующие в ударах, блоках - и всё. То как адепт делает маваши укэ никак не влияет на его боевые качества. Может Санпей Кейджи и делает коряво (по мнению Н. Коровина) данный блок и дышит неправильно, но даст фору любому по мощи боевого духа, а это самое важное качество.

И с этим сложно поспорить.

[Олег Бессуднов]

И ещё три воза будет - это ничего не поменяет. В 90 годах в каждой газете каждый день писались разоблачительные статьи... Ещё пример - в Шведских летописях 13 века нет ни одного упоминания о Невской битве, в которой князь Александр получил прозвище Невский. Просто нет и всё. А немецкие источники говорят о небольшом пограничном конфликте который особого значения для Тевтонского Ордена не имел. Но никто ведь мы не пытается сказать, что Александр Невский не русский святой. Конечно это несравнимые вещи, но общий смысл понятен - всегда есть альтернативные версии и хорошо, что они есть,

Осу! Уважаемый Игорь!
Альтернативное мнение - это мнение со ссылками на исторические и литературные памятники и методологии исследования. Т.е., к примеру сопоставимое с таким исследованием, какое ведет А.Горбылев. В противном случае это не мнение, а так, демагогия.

А Александр Невский вообще был приемным сыном хана Батыя, воспитывался некоторое время в Орде и ярлык на княжество от татар получил! Но никто не говорит при этом, что он не был выдающимся русским князем или бездарным политиком

Отдальные ушлепки, клеймящие Александра Невского, находятся. Дескать, надо было воевать с монголами до последнего новгородца.

[shigetsu]

В комментариях к статье Алексея прочёл любопытную цитату:

Александр Лим:
...На мой взгляд, тот заряд энергии, тот максимализм, идеалы, Дух Киокушин, что оставил нам Сосай Ояма гораздо более ценно чем обсуждение той или иной "мёртвой" техники и отсутствия школы которой так попрекают Киокушинкай т.н. "традиционалы" Уже никто так не дерётся, в том числе и последние, их кихон - атавизм. Кихон помогает развить и "поставить" мышцы, связки и суставы участвующие в ударах, блоках - и всё. То как адепт делает маваши укэ никак не влияет на его боевые качества. Может Санпей Кейджи и делает коряво (по мнению Н. Коровина) данный блок и дышит неправильно, но даст фору любому по мощи боевого духа, а это самое важное качество.

И с этим сложно поспорить.

Об этом давно написал Максим Горький слова, которые вроде бы все должны знать из школьного курса: "БЕЗУМСТВУ храбрых поем мы песню".
Есть хорошие мастера, а есть ВЕЛИКИЕ.
Есть отличники, а есть ГЕНИИ.

Но кихон, думаю, все-таки, надо делать ЦЕЛЕСООБРАЗНО, чтобы "развить и "поставить" мышцы, связки и суставы участвующие в ударах, блоках".

[Игорь Р.]

И ещё три воза будет - это ничего не поменяет. В 90 годах в каждой газете каждый день писались разоблачительные статьи... Ещё пример - в Шведских летописях 13 века нет ни одного упоминания о Невской битве, в которой князь Александр получил прозвище Невский. Просто нет и всё. А немецкие источники говорят о небольшом пограничном конфликте который особого значения для Тевтонского Ордена не имел. Но никто ведь мы не пытается сказать, что Александр Невский не русский святой. Конечно это несравнимые вещи, но общий смысл понятен - всегда есть альтернативные версии и хорошо, что они есть,

Осу! Уважаемый Игорь!
Альтернативное мнение - это мнение со ссылками на исторические и литературные памятники и методологии исследования. Т.е., к примеру сопоставимое с таким исследованием, какое ведет А.Горбылев. В противном случае это не мнение, а так, демагогия.

А Александр Невский вообще был приемным сыном хана Батыя, воспитывался некоторое время в Орде и ярлык на княжество от татар получил! Но никто не говорит при этом, что он не был выдающимся русским князем или бездарным политиком

Коровин своу мнение строил тоже не на пустом месте а на некоторых источниках. Александр Невский был не сыном а побратимом Батыя, и умерли они в один день, есть версия что были оба отравлены

[Игорь Р.]

А вообще Коровин давно уже, перед новым годом извинился

[4en]

[/quote][quote name='Игорь Р.' date='27.01.2011 - 19:29' post='176465']

Коровин своу мнение строил тоже не на пустом месте а на некоторых источниках. Александр Невский был не сыном а побратимом Батыя




1. "некоторые" источники могут быть... мягко говоря, не очень чистыми. Оно, конечно, когда пить хочется и из лужи напиться можно, но есть риск и "козленочком стать" ))) (шутка, никого не обзываю)

2. А. Невский был все-таки побратимом не Батыя, а Сартака - сына Батыя. Т.е. - фактически, приемным сыном хана (по восточным понятиям).

С Уважением.

[UGEN]

А вообще Коровин давно уже, перед новым годом извинился

Действительно, тема изжила себя. Дядя Коля все равно молодец - одним из первых начал про Будо по зомбоящику вещать. И Вам, Игорь, спасибо. Здорово, что Вы так болеете за свое дело.

п.с. Сорри за оффтоп, но в продолжение темы А.Невского, есть мнение (не моё), что была такая практика среди ордынских ханов - брать на воспитание сыновей русских князей. Так "политику партии" проще объяснять, а заодно ценного заложника до поры иметь. Очень похоже на политику правления раннего токугавского сёгуната.

Сообщение отредактировал UGEN: 27 January 2011 - 09:20 PM

[DonКихот]

Коровин своу мнение строил тоже не на пустом месте а на некоторых источниках. Александр Невский был не сыном а побратимом Батыя
1. "некоторые" источники могут быть... мягко говоря, не очень чистыми. Оно, конечно, когда пить хочется и из лужи напиться можно, но есть риск и "козленочком стать" ))) (шутка, никого не обзываю)
2. А. Невский был все-таки побратимом не Батыя, а Сартака - сына Батыя. Т.е. - фактически, приемным сыном хана (по восточным понятиям).
С Уважением.

Получил очень интересный урок Истории России,спасибо!

[ЧАВА]

А вообще Коровин давно уже, перед новым годом извинился

Уважуха!
Но...извинения были, что не прав? "Погорячился"? Иль как?

[DonКихот]

А вообще Коровин давно уже, перед новым годом извинился

Уважуха!
Но...извинения были, что не прав? "Погорячился"? Иль как?

Конечно,"погорячился,не прав,больше не буду" - программу-то закрыли!

[kasumi]

Слово, оно, как говорится, не воробей - вылетит не поймаешь. Извинился он понимаешь, где, когда перед кем? Как истинный самурай, которого из себя старается чщательно строить, отрезал бы мизинец И все бы поверили в искренность его извинений, да и у него перед глазами всегда было бы наглядное напоминание, о том, что думать надо сперва, а потом говорить в телевизоре всякую чепуху, не 15 летний мальчик ведь...

Вообщем, 30 палок по пяткам Коровину, чтобы помнил.

Или, накрайняк, отловил бы достойного кекушиновца и в деле показал бы на нем знание мае-сюто-маваси-уке.

Не суди, да не судим будешь. Ну а рассуждения о наказаниях...можно только сострадать такому человеко-самураю. Хорошие он себе истязания в будущем придумывает.

Закрывать надо тему от таких "Гостей".

[DonКихот]

Казуми, только очень серьезный человек мог воспринять предыдущий пост буквально, это шутка была, там смайлик стоял.
А вы уже успели осудить...

Осудил вероятно потому что шуточка оказалась неуместной