Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Боевые искусства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#101 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 05:15

Посмотрите фильм, не сериал, Убийца Сёгуна. Самое начало - на руках ребёнок, а он рубиться. Представьте что это Вы и у Вас на руках Ваше дитё. Те кто знают что такое катана поймут - это ужас, настоящий ужас. Выйти самому и чтоб не покалечили ребенка, силы и техники мало - должно быть что-то другое.


Да должно.
Должна быть абсолютно чистая голова и ледяное сердце. Иначе и сам ляжешь, и своих не спасешь.
А ужас это хорошо. Несколько раз в жизни проходил через крайнюю степень ужаса, когда человеческого ничего не оставалось и каждый раз выходил с другой стороны другим человеком.
И каждый раз убеждаюсь, что в экстремальной ситуации я, как человек себе, как бойцу только помеха.

#102 SIT

SIT

    Ветеран

  • Старейшины
  • 567 сообщений
Репутация: -1
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 05:20

Это все так. Но цель подготовки в школе БИ - не "что-то ВЫШЕ тела", как предлагает любая религия. А что-то ВНЕ тела. Чувствуете разницу? Ведь не зря говорят, что тренируются и дерутся два разных человека - стресс выбивает из нашей души все, что мы туда до этого складывали столько лет. И остается "то, что глазами не увидеть, мозгами не понять"(С) - вне чувств, вне восприятия, вне памяти. То, что мы можем перетащить за порог смерти. Это и есть в отличие от религии цель БИ.

Ок! Пусть это будет ВНЕ. Но что это ВНЕ? Все в мире взаимосвязано законом причин и следствий, кармы или еще как. Значит эта часть меня ВНЕ в то же время часть чего то большего, также как и я в физическом теле часть этой планеты, чего бы другого я о себе не возомнил. То что освобождает стресс это не все. Вон в соседней ветке Дмитрий Жуков привел отрывок описывающий состояние измененного сознания в массовом рукопашном бою. Вот это высвобождается. Но есть еще нечто, что позволяет этим управлять и использовать ИСС для повышения общего уровня энергетики , а не лежать потом в отключке без сил пошевелиться. Вот момент стыковки духовных практик и управления энергетикой организма это наверное и есть высший пилотаж БИ.

#103 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 05:38

Но что это ВНЕ? Все в мире взаимосвязано законом причин и следствий, кармы или еще как. Значит эта часть меня ВНЕ в то же время часть чего то большего, также как и я в физическом теле часть этой планеты, чего бы другого я о себе не возомнил.

Давайте сейчас об этом не будем. Помрем - нам все расскажут.
Нужная информация приходит тогда, когда мы ее можем переварить и принять. Но при условии ежедневных тренировок без каких либо посторонних мыслей.
За два часа изнурительной тренировки, когда даже не успеваешь подумать, как в таком состоянии домой поедешь, я узнаю о себе и об окружающем мире больше, чем за все собрание сочинений нашего Льва так сказать Николаевича.
А лезть к отцу на колени с просьбой рассказать, как устроена пися у девочек, я не вижу смысла. Придет время - сами все покажут, расскажут и объяснят куда и чем.

#104 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 05:47

При реальной постоянной угрозе жизни человек не может оставаться полностью бездуховным. Крыша съедет. Убивать ничем не рискуя еще сможет. Только потом стакан водки нужен будет не только на сон грядущий, а и с утра. А вот убивать и рисковать жизнью каждый день без подключения своего высшего Я нельзя. Психика не выдержит.

одного не пойму, а почему сразу если духовный человек, значит христианин (мусульманин, буддист). Духовность лежит вне рамок религий, далеко вне. Возьмите хотя бы даосизм. Дао оно всегда есть и не важно верят в него или нет. Разделение и взаимодействие Инь-Ян, тоже изначально существует, его не надо искать, оно видно во всем. И спросите теперь у даосов во что они верят??? Да и вряд ли их можно назвать бездуховными лицами.

#105 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 05:47

Можно конечно и ампутнуть весь этот "опиум для народа" :D , но проблема таки имеет место быть. На самом деле когда человек сталкивается с необходимостью отнимать чужую жизнь или отдавать свою, встает вопрос, а что там за этим порогом? Никто ведь не знает, а инстинкт самосохранения крепко держит свои вожжи. Как говорится в окопах атеистов нет. Если я только самоходный желудок стремящийся еще оттрахать все что шевелится в пределах досягаемости и больше ничего, то страх смерти должен просто приводить меня в состояние дикой паники, в котором можно только бежать подальше , опережая собственный визг. Какое здесь может быть БИ? Да , есть еще самоутверждение, жажда власти, возвышения и победы ну гордыня одним словом. Но это на чемпионатах там и соревнованиях хорошо, а вот если на кону жизнь? Стоит ли оно того? Может лучше как Змей Горыныч из анекдота, когда Илья Муромец вызывал его на бой , обзывая по всякому, а Змей забился в пещеру и думает про себя - ну пусть говно зеленое, пусть жаба трехголовая...Зато живой! Так вот отдавать жизнь только за материальные ценности этого мира бессмысленно(С)Mein Kampf Значит должно быть что то выше просто тела. Вот тут и начинается. И пишут на бляхах Gott mit uns , и хоругвии перед христолюбивым воинством и в храм перед последним вылетом и т.д. и т.п. Один человек появляется на свет, один и уходит. Страх при появлении он не помнит,т.к. не в сознании еще целиком, а вот перед уходом то уже сознает что к чему. Поэтому и обращается к Тому Свету в меру своей духовной развитости. Слово религия в переводе означает связь. Вот и пытались и пытаются люди связаться с тем миром. Даже вон бандюганы отморозки 90х крестики нацепляли не только для понтов, но и потому что страшно с жизнью расставаться. Подитожу. При реальной постоянной угрозе жизни человек не может оставаться полностью бездуховным. Крыша съедет. Убивать ничем не рискуя еще сможет. Только потом стакан водки нужен будет не только на сон грядущий, а и с утра. А вот убивать и рисковать жизнью каждый день без подключения своего высшего Я нельзя. Психика не выдержит. По сему Путь Воина это и отжимания, подтягивания, растяжка, удары, броски и духовная практика. Без этого синтеза очередная запись в невозвратные потери.

Когда человек из дома выходит , как на войну -это одно. Другое дело – как к этой войне относиться. Если тебе с детства внушили прямо или косвенно, что война – ненормальное состояние, то она будет пугать и угнетать. Если выходить все время на войну, осознавая, что это и есть жизнь – тогда она будет только повышать тонус. Гильбо.

#106 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 05:59

Вот в азиатской концепции Мира и Человека есть один любопытнейший момент: новое перерождение. Это значит, что у меня нет вопроса: "а что потом?!" У меня есть ответ: "лучшая жизнь, если работаю над собой".
Нет вопроса: "что будет в следующей жизни?". Есть ответ: "что наработаю в этой".

Теперь нет сомнений. Я могу заняться глобальным служением Будде, могу учиться управлять силами внутренними и внешними, могу честно выращивать рис... Идея перерождения делает меня духовным на моем Пути. Потому что материальное мне с собой не унести. Только Умения, Знание, Прилежность....

Ну, конечно, это идеальная картинка. Мир по-прежнему, не совершенен. Легкая сила - Деньги - все перекраивает на свой манер.

С уважением, Tujh

#107 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 06:01

При реальной постоянной угрозе жизни человек не может оставаться полностью бездуховным. Крыша съедет. Убивать ничем не рискуя еще сможет. Только потом стакан водки нужен будет не только на сон грядущий, а и с утра. А вот убивать и рисковать жизнью каждый день без подключения своего высшего Я нельзя. Психика не выдержит.

одного не пойму, а почему сразу если духовный человек, значит христианин (мусульманин, буддист). Духовность лежит вне рамок религий, далеко вне. Возьмите хотя бы даосизм. Дао оно всегда есть и не важно верят в него или нет. Разделение и взаимодействие Инь-Ян, тоже изначально существует, его не надо искать, оно видно во всем. И спросите теперь у даосов во что они верят??? Да и вряд ли их можно назвать бездуховными лицами.

Религия и Вера две разные вещи. Это слишком серьезно и я не богослов, но Бог везде, а не только в местах, отведенных ему людьми и религиями.

#108 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 06:08

Главная забота должна быть в том, чтобы решить вопрос: совсем или не совсем умираем мы в плотской смерти, и если не совсем, то что именно в нас бессмертно. Когда же мы поймем, что есть в нас то, что смертно, и то, что бессмертно, то ясно, что и заботиться мы в этой жизни должны больше о том, что бессмертно, чем о том, что смертно. Люди же обыкновенно поступают как раз обратно. Блез Паскаль, 1623-1662,

#109 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 06:25

Великий японский воин по имени Нобунага решил атаковать противника, хотя врагов было в десять раз больше. Он знал, что победит, но его солдаты сомневались.
По дороге он остановился у синтоистской святыни и сказал своим людям:
—После того, как я навещу святыню, я брошу монетку. Если выпадет орёл —мы победим, если решка — проиграем. Судьба держит нас в руках.
Нобунага вошёл в святыню и молча помолился. Выйдя, он бросил монетку. Выпал орёл. Его солдаты так рвались в бой, что легко выиграли битву.
— Никто не может изменить судьбу, — сказал ему слуга после битвы.
— Конечно, нет, — ответил Нобунага, показывая ему монетку, у которой с обеих сторон был орёл.

#110 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 06:35

Ну а если серьезно, то духовность фиговность незабота о том, что здесь - забота о духовном.
Помнится рыцари госпиталя практиковали самобичевания отрицая физическое и превознося духовное.
Но все это настолько ерунда мелкая.

В этом мире есть множество вещей, много моментов которые нужно делать лучше самим а не надеяться на то что сделают за нас.
Думать не о том, как ты попадеш в рай или в вальгаллу да чхать куда после своей кончины, а о том, что ты оставиш собственным детям. Чистые леса, поля, любовь в сердце, человеческое тепло, поддержку, надежду, которую они потом передадут дальше и дальше копя знания.

Каждый отец надеется на то, что его чадо - превзойдет его, со временем станет мудрее, сильнее и лучше многократно лучше чем тот кем был родитель его.

Не стоит грезить о рае, сделай рай тем, кто тебе дорог, даже если своего ты не увидиш, но те, кому ты оный сделал передадут его дальше.

А у нас все для себя да для себя, в вере для себя, в религии для себя)

#111 SIT

SIT

    Ветеран

  • Старейшины
  • 567 сообщений
Репутация: -1
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 07:37

При реальной постоянной угрозе жизни человек не может оставаться полностью бездуховным. Крыша съедет. Убивать ничем не рискуя еще сможет. Только потом стакан водки нужен будет не только на сон грядущий, а и с утра. А вот убивать и рисковать жизнью каждый день без подключения своего высшего Я нельзя. Психика не выдержит.

одного не пойму, а почему сразу если духовный человек, значит христианин (мусульманин, буддист). Духовность лежит вне рамок религий, далеко вне. Возьмите хотя бы даосизм. Дао оно всегда есть и не важно верят в него или нет. Разделение и взаимодействие Инь-Ян, тоже изначально существует, его не надо искать, оно видно во всем. И спросите теперь у даосов во что они верят??? Да и вряд ли их можно назвать бездуховными лицами.

Конфессии действительно не при чем. Духовным может быть и Папа римский, а может и шаман с острова Олений. Христианство, Ислам, Буддизм это мировые религии, но далеко не все. Я рассматривал слово религия в его дословном переводе - связь. А как называют в конкретной конфессии то , что на другом конце провода неважно - это уже человеческие заморочки.

#112 SIT

SIT

    Ветеран

  • Старейшины
  • 567 сообщений
Репутация: -1
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 07:49

Когда человек из дома выходит , как на войну -это одно. Другое дело – как к этой войне относиться. Если тебе с детства внушили прямо или косвенно, что война – ненормальное состояние, то она будет пугать и угнетать. Если выходить все время на войну, осознавая, что это и есть жизнь – тогда она будет только повышать тонус. Гильбо.

Если убийство повышает тонус, то с войны уже не вернуться никогда.

#113 SIT

SIT

    Ветеран

  • Старейшины
  • 567 сообщений
Репутация: -1
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 08:02

Вот в азиатской концепции Мира и Человека есть один любопытнейший момент: новое перерождение. Это значит, что у меня нет вопроса: "а что потом?!" У меня есть ответ: "лучшая жизнь, если работаю над собой".
Нет вопроса: "что будет в следующей жизни?". Есть ответ: "что наработаю в этой".

Теперь нет сомнений. Я могу заняться глобальным служением Будде, могу учиться управлять силами внутренними и внешними, могу честно выращивать рис... Идея перерождения делает меня духовным на моем Пути. Потому что материальное мне с собой не унести. Только Умения, Знание, Прилежность....

Ну, конечно, это идеальная картинка. Мир по-прежнему, не совершенен. Легкая сила - Деньги - все перекраивает на свой манер.

С уважением, Tujh

Идея реинкарнации делает логичными и понятными любые духовные искания. Без нее не понятно пребывание в физическом теле.

#114 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 08:02

Когда человек из дома выходит , как на войну -это одно. Другое дело – как к этой войне относиться. Если тебе с детства внушили прямо или косвенно, что война – ненормальное состояние, то она будет пугать и угнетать. Если выходить все время на войну, осознавая, что это и есть жизнь – тогда она будет только повышать тонус. Гильбо.

Если убийство повышает тонус, то с войны уже не вернуться никогда.

Не в этом ли причина самоубийств тех,кто вернулся из Афгана и Чечни,а кругом мирная жизнь и чинуши,типа"Я вас туда не посылал"?... :pnul:

#115 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 27 августа 2010 - 08:25

Когда человек из дома выходит , как на войну -это одно. Другое дело – как к этой войне относиться. Если тебе с детства внушили прямо или косвенно, что война – ненормальное состояние, то она будет пугать и угнетать. Если выходить все время на войну, осознавая, что это и есть жизнь – тогда она будет только повышать тонус. Гильбо.

Если убийство повышает тонус, то с войны уже не вернуться никогда.

Речь идет о касте профессиональных воинов или искусстве защищать.Казак, самурай, военный… это их жизнь даже не образ. «…Настоящего воина не интересует победа или поражение. Он монотонно идет к собственной гибели…» - не помню кто сказал.

#116 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 27 августа 2010 - 08:37

Речь идет о касте профессиональных воинов или искусстве защищать.Казак, самурай, военный… это их жизнь даже не образ. «…Настоящего воина не интересует победа или поражение. Он монотонно идет к собственной гибели…» - не помню кто сказал.


Если серьезно, то к гибели идем мы все.
Думаю, самураи просто осознавали этот факт более ясно, чем остальные. Потому что сталкивались с ней в бою, сами убивали противника, видели смерть товарищей. Плюс кодекс чести, дуэли, - все это заставляло размышлять над концом своей жизни.

#117 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 28 августа 2010 - 12:20

olegvelm
С точки зрения Школ Боевых Искусств Бог скорее всего есть, но ему не до нас. Слишком много голосов просят у него благ или помощи. Ему некогда заниматься всеми. Поэтому мы надеемся на себя, на духов (силы) окружающие нас, которые мы смогли притянуть в помощь, и на могущество Покровителя, который точно нам помогает.

Kurai Neko
Я не думаю, что я оставлю, потому что БИ учит ничего не портить. Учить никому не мешать, никого не злить.

Конечно, я горжусь успехами своего чада, но совершенно не волнуюсь, будет он лучше или хуже. Я дал ему что смог, когда он был под моей опекой. Дальше – его жизнь. Он ее строит только по СВОЕМУ разумению. В Азии вообще принято заботиться о родителях и о старших, а не наоборот.

Строить рай для другого – это может быть миссией…. Но Боевое Искусство предполагает работу над собой, а не для «кого-то».

И, простите, но я не видел человека, который не живет для себя. Или живет не для себя. И, наверное, это правильно. Жизнь то одна! Другой вопрос жить за счет других. Это паразитизм. Еще хуже жить и вредить другим.

С уважением, Tujh

#118 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 28 августа 2010 - 09:29

olegvelm
С точки зрения Школ Боевых Искусств Бог скорее всего есть, но ему не до нас. Слишком много голосов просят у него благ или помощи. Ему некогда заниматься всеми. Поэтому мы надеемся на себя, на духов (силы) окружающие нас, которые мы смогли притянуть в помощь, и на могущество Покровителя, который точно нам помогает.
С уважением, Tujh

Изначально с богом разговаривали и ничего не просили. Слово молитва от слова- размовлять.Покровитель и его Дух (сила), дух учителя при правильных тренировках и при контактах помогает нам бесспорно.

#119 Пашментов Николай

Пашментов Николай

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 28 августа 2010 - 11:34

Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
— Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован.
Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду.
В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог? Будда сказал:
— Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе. А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
— Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.

#120 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 29 августа 2010 - 09:17

Понятно, что ничего не понятно :D