Сообщений в теме: 666

[Гарий Степанов]

Кишка у тебя тонка,гарик. Точно тебе говорю.Так что даже не начинай размахивать тут своим белорусским кгб

начинаеться переход на личности... какое Гб и какой размах... тема не про наезды.. тема про Древняка и ЕККО и ИКо...

р.с. осталось только звание приписать и найти кто крышу делает..

[Komissar JIN]

да что такое,куда не ткни пальцем всюду мафия.... а можно узнать кто в киокушине не мафия? и где вы информацию эту берёте, оч хочется тоже почитать...

Во блин, нашел статью, офигеть:
]]>http://www.superkara...shin_mafiya.htm]]>

[OSU!]

Ну а почему победила группа Мацуи-Рояма? Так тут всё ясно. Корейцы (Якудза) поддержали корейцев (Рояма, Мацуи и др.). Выше я ведь писал, что Рояма был связующим звеном между ИКО и Мафией. А мафия бессмертна, против неё не попрёшь!
P.S. Куросава - встал на правильный путь поиска истины. ....-)))

все правильно сказано, но думаю если Курасава и дальше пойдет по этому пути истины, возможно найдет и волчую яму..

р.с. да не копай другим, чтобы сам туда не свалился..

1.Я думаю, никто никому яму не копает. Человек просто получает информацию и сопоставляет факты. А для того, чтобы сделать свой вывод профессором быть не надо.
2. Лучше самому один раз во всём толком разобраться, чем слушать рафинированные речи "лже историков киокушина" и "прихлебателей лже-Канчо" . А выводы каждый сделает для себя сам. И не думаю что чей то киокушин от этого пострадает, тем более в России.
3. Связь ИКО-Мацуи и якудза была давно. Вот мне и предвидится, что основная причина движухи в Европе именно здесь. Не захотели демократы - европейцы быть под властью узкоглазых Оябунов, которых им захотели приподнести в качестве "ИКО Европа". Точку здесь должен поставить Холандер и Пинейро. Будем ждать....пока у меня только предположения....

[makar]

PROTEST FOR REMOVAL OF THE LIE ON IKO HONBU WEBSITE
2010-08-16


To
Mr. Shokei Matsui
Miss Yoshiko Tomita

We ask you for immediate removal of the lie on your website
www.kyokushinkaikan.org saying that we were "expelled from your
organisation as of August 13, 2010".

Obviously we could not had been expelled from the IKO organisation
as we have left it, based on the letter of resignation, sent to you
on August 13, 2010.

Your information has been placed on the website on August 14, 2010.

Such a lie can not be tolerated in the budo world, which Sosai Oyama
taught to us.

In case you donґt follow our requires, we reserve the right to take all
the necesary legal actions against IKO Honbu, as this information is
not the true and this can be proof by the correspondence that we already
gave to our lawyers to act against you for what is a clear case of
indecente way of deteriorate our image and reputation.

Waiting for your urgent reaction,

Loek Hollander
Antonio Pinero

ПРОТЕСТ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ ЛЖИ С САЙТА ИКО ХОНБУ.

Господин Шокей Мацуи
Мисс Йошико Томита

Мы просим вас немедленно удалить ложь, опубликованную на вашем вебсайте www.kyokushinkaikan.org, в которой сказано что мы были "исключены из организации 13 августа 2010."

Очевидно, что мы не были исключены из организации ИКО, так как мы уже расстались с ней на основе письма об отставке, посланного к вам 13 августа 2010.

Ваша информация была размещена на вебсайте 14 августа 2010.

Такая ложь не может быть терпима в мире будо, которому учил Сосай Ояма.

В случае, если вы не выполните наши требования, мы оставляем за собой право принимать все необходимые юридические действия в отношении ИКО Хонбу, так как эта информация не правдива и это может быть доказано перепиской, чем и заняты наши юристы против вас за такой наглядный пример неприличного способа ухудшения нашего имиджа и репутации.

Ждём вашей срочной реакции.

Люк Холландер
Антонио Пинеро

[Евгений Р.]

корейская мафия, японкая якудза, белорусское кгб во нас блин понесло!!! ))))))

тут на суперкаратэ идет параллельная дискуссия в комментах к новостям, тоже интересно
]]>http://superkarate.r...s/564-ekko.html]]>

и нашел еще интересное мнение некого Константина Белого, называющего себя "Кот", не очень ориентируюсь в современных персоналиях кекушина, но КОТА знаю только одного - Ямагучи Гогена

Тенденции и воздаяние


Удивительные новости подарила нам прошедшая неделя. Казалось бы незыблемая глыба ИКО-1, всегда позиционировавшая как единственный истинный преемник Кёкусинкайкан Оямы, неожиданно дала трещину. Словно карточный домик стало рушиться Европейское отделение ИКО (ЕКО). Хронология события была примерно такова. Сначала (июнь) мы узнаем, что в Польше - стране первой в Европейской истории проведшей (в 1974 году) национальный чемпионат по Кёкусинкай и всегда имевшей самую разветвленную среди европейских стран сеть клубов - 21 клуб покинул организацию и перешел к главному конкуренту ИКО - в СинКёкусин WKO, ранее известный как ИКО-2. Затем (июль), мы узнаем, что к полякам присоединились канадцы. И на прошлой неделе 10 августа Канчо ИКО (т.е. глава организации Кёкусинкайкан) Сокэй Мацуи отреагировал на эти события и исключил Древняка из организации, мотивировав свой поступок его раскольнической деятельностью. И буквально через три дня - 13 августа - два бывших президента ЕКО Люк Холландер и Антонио Пинейро, пробывшие в организации более 40 лет, в своем открытом письме объявили об уходе из ИКО. И невольно возникает вопрос - это тенденция, разборки между конкретными людьми или может быть воздаяние за прошлые поступки? [cut]



Тексты писем можно прочитать здесь. Все события кажутся взаимосвязанными и напоминают камнепад, вызванный падением одного маленького камушка. Я склоняюсь к тому, что все взаимные обвинения - правда, просто до поры до времени всех такое положение дел устраивало, а потом почему то перестало. Но конечно мы с вами не знаем всех подводных камней. Поэтому о глобальных тенденциях говорить сложно - нужно владеть материалом. А потому я даже не буду пытаться всерьез анализировать ситуацию.

Но я хочу посмотреть на ситуацию совершенно с другой стороны и коснуться совершенно другого аспекта - вопроса воздаяния за прошлые поступки.

Каждый из героев сериала - и Древняк, и Холландер, и Пинейро, - неоднократно оказывались в точно таких же ситуациях, только они выступали в роли Мацуи. Следя за «чистотой рядов», они под разными предлогами изгоняли «неверных», избавлялись от конкурентов, также не гнушаясь всевозможными обвинениями и обличениями.

Из рассказов мне моего друга Петра Шелиговского, я доподлинно знаю позицию и действия Древняка в ситуации, когда Шелиговский посмел выразить свое несогласие с его действиями. В результате Шелиговский ушел из ИКО. А Шелиговский сделал намного меньше того, что сделал, если верить Мацуи, Древняк, чем бы его поступки не мотивировались.

Из личных рассказов Арнейла, я знаю о предательстве и интригах Пинейро в ситуации, предшествовавшей исключению Арнейла - на тот момент президента ЕКО. После исключения Арнейла именно Пинейро возглавил Европу. (Сам Арнейл с годами, правда, сам стал мало чем от него отличаться - пример с исключением своего лучшего ученика Джеффа Уайброу очень показателен).

Из рассказов мне Блюминга я знаю историю предательства и интриг Холландера, приведших к тому, что Блюминг ушел в отставку с поста ЕКО, а ЕКО возглавил как раз Холландер.

Поэтому аргументация, изложенная в последнем письме, меня просто смешит.

1. Вы игнорируете нас и относитесь недостаточно уважительно к нам обоим среди многих других старых учеников.

Что касается Холландера, то даже если истории, рассказанные Блюмингом и описанные в его книге на 10% правда - Холландер не заслуживает никакого уважения. Впрочем, если доверять Арнейлу - то и Пинейро тоже.

2. Из-за Вашего неэффективного руководства мы лишились многих стран-участников организации, а также многих отличных инструкторов.

Это правда. Как правда и то, что точно такую же претензию можно выдвинуть Пинейро в отношении организации ЕКО, Холландеру - в отношении Голландии, а Древняку - в отношении Польши.

3. Невозможно руководить и строить Международную Организацию путем диктатуры, который предпочитаете Вы.

Вполне возможно. Полно примеров. В том числе и в спорте - например любая профессиональная международная организация - хоть WBC в боксе, хоть UFC в ММА. Я, правда, считаю, что это не единственный путь успешного функционирования организации, но смех то в том, что вся упомянутая троица в этом аспекте ничем не лучше Мацуи! Власть Древняка в польском ИКО была вообще абсолютная!

4. Вы больше не следуете по пути, о котором говорил нам Сосай Ояма, тем самым игнорируя его принципы и желание создать демократическую Европейскую Организацию Киокушин, которую он одобрил и благословил в свои последние годы.

Это вообще бред! Ояма всегда и последовательно был противником какой-либо демократии. Исключение Танюшкина в 92 (или 93-м?) году - тому ясный пример. ИКО всегда была частной организацией. По словам Арнейла, именно это было главной причиной его ухода и попыткой (к сожалению, неудавшейся) создать демократическую организацию Кёкусин. И еще: когда кто-то начинает вещать об истинности или неистинности пути, апеллируя к Ояме, я сразу вспоминаю уроки марксизма-ленинизма, впадаю в ипохондрию, и кожей чувствую, что меня хотят опять одурачить.

5. Мы все время получаем жалобы из многих стран, которые говорят нам о том, что мы - "закрытая организация".

Это чистая правда! И это неизбежно! ИКО имеет все признаки секты, а потому и не может быть открытой. Хочется спросить авторов: почему это вдруг резко стало неприемлемым, хотя 30 предыдущих лет, с момента первого исхода из ИКО - ухода Блюминга и создания Будокай - всех устраивало? Может потому что тогда рулили они, а сейчас рулят ими?



Хочу быть правильно понятым - с точки зрения развития Кёкусин как спорта, лично мне политика Мацуи кажется не отвечающей современным реалиям: с этими бранч-контрактами, категорическими запретами контактов с «конкурентами», жесткого руководства странами из Хонбу, жесткой иерархией с японцами во главе. Это вполне возможная структура построения некоей всемирной частной организации боевых искусств, но не спортивной федерации. Но обвинения Мацуи в этом из уст самых рьяных неяпонских апологетов такого принципа построения организации просто смешны! Нечего на зеркало пинять, если и рожа крива, да и само зеркало сделано самим смотрящим в него.



Так что я не удивлен. Просто некоторым пришло время расплатиться и уйти. Вопрос лишь в том, как сильно они смогут хлопнуть дверью. Но в любом случае, вряд ли от хлопка дверью развалится дом.



Константин "Кот" Белый, 2010


инфа опубликована на сайте бушидо.ру, но я смог только слизать из сохраненной копии гугла, потому без ссылки.

[makar]

WEBSITE OF IKO (MATSUI) LIE
2010-08-17

Dear Kyokushin Karateka, respected Shihan and Sensei
It is our obligation, to inform everybody, that on August 14, 2010 the website www.kyokushinkaikan.org stated a lie, saying that "Shihan Loek Hollander and Shihan Antonio Pinero were expelled from IKO Kyokushinkaikan as of August 13, 2010".
It is clearly impossible that they could have been expelled, as they had left Matsui's organisation based on their own decision on August 13, 2010.

Official protest concerning that matter has been sent to IKO Honbu.
If the lie will not be removed from the website, our lawyers should take the proper actions.

We will keep you informed.

ВЕБСАЙТ ИКО(МАЦУИ) ЛЖЁТ

Уважаемые Киокушин Каратэка, уважаемые Шиханы и Сенсеи

Наша обязанность сообщить всем, что 14 августа 2010 вебсайт www.kyokushinkaikan.org опубликовал ложь, заявив что "Шихан Люк Холландер и Шихан Антонио Пинеро были исключены из ИКО Киокушинкайкан 13 августа 2010."

Очевидно, что они не могли быть исключены, так как они покинули организацию Мацуи на основе их собственного решения 13 августа 2010.

Официальный протест в отношении этого вопроса был направлен в ИКО Хонбу.

Если ложь не будет удалена с сайта, наши юристы должны принять соответствующие меры.

Мы будем держать вас в курсе.

[makar]

обвинения Мацуи в этом из уст самых рьяных неяпонских апологетов такого принципа построения организации просто смешны! Нечего на зеркало пинять, если и рожа крива, да и само зеркало сделано самим смотрящим в него.

Просто некоторым пришло время расплатиться и уйти. Вопрос лишь в том, как сильно они смогут хлопнуть дверью. Но в любом случае, вряд ли от хлопка дверью развалится дом.

Хорошие слова, спасибо за статью!

Вот и по Европе хоть какое-то чтиво появилось...

[Евгений Р.]

да что такое,куда не ткни пальцем всюду мафия.... а можно узнать кто в киокушине не мафия? и где вы информацию эту берёте, оч хочется тоже почитать...

Во блин, нашел статью, офигеть:
]]>http://www.superkara...shin_mafiya.htm]]>

ну уж если у нас весь японский кекушин потомки средневековых парий и корейцы, то исходя из инфы со ссылки родилась другая конспирологическая версия будней кекушина.

в конце 80-х и 90-х хабаровская ОПГ Исаков-Пукас внедрила своего крота в ОБХСС (оперативный псевдоним "Борода"), впоследствии крот был перевербован "московскими" (Танюшкин-Фомин), а еще позднее голландской транснациональной тюльпаново-марихуановой мафией (Блюминг, погоняло "Дед"). Кто это крот я не скажу, даже не просите. Кстати а где Аличкин? тут такие дела, а его нет )))))

З.Ы. в каждой шутке есть доля шутки

[к.а.и.]

в конце 80-х и 90-х хабаровская ОПГ Исаков-Пукас внедрила своего крота в ОБХСС (оперативный псевдоним "Борода"), впоследствии крот был перевербован "московскими" (Танюшкин-Фомин), а еще позднее голландской транснациональной тюльпаново-марихуановой мафией (Блюминг, погоняло "Дед"). Кто это крот я не скажу, даже не просите. Кстати а где Аличкин? тут такие дела, а его нет )))))

[Гарий Степанов]

в конце 80-х и 90-х хабаровская ОПГ Исаков-Пукас внедрила своего крота в ОБХСС (оперативный псевдоним "Борода"), впоследствии крот был перевербован "московскими" (Танюшкин-Фомин), а еще позднее голландской транснациональной тюльпаново-марихуановой мафией (Блюминг, погоняло "Дед"). Кто это крот я не скажу, даже не просите. Кстати а где Аличкин? тут такие дела, а его нет )))))

вы на верном пути ТаВаРышы харошия версия, тянет как минимум на бестрлер "Код Давинче"..

во точняк, где Аличкин, дакие дела, а главного действующего лица нет на месте..

мафию приписали, корейцев, японцев, европейцев.. осталось только масонов.. вот они точно этого не простят..

[Stalker]

Кстати а где Аличкин? тут такие дела, а его нет )))))

А еще как же наверное страдает Легионер-так его не вовремя "удалили"!!! Он бы здесь наваял...!!!

[Stalker]

Ну точно весь Киокушин мафия! Обратите внимание на факт...
-"ПУКАС ВАЛЕРИЙ ВИКТОРОВИЧ":
Родился 19.08.59г.
1 Дан - 1989г. принимал - Инго Фраер...!!!
Только в мафии принимать екзамен могут люди с такой фамилией !!!

[панк]

Мне лично нравится что происходит с ИКО, люблю когда законы жизни работают.

[egorov]

похоже процесс дробления бесконечен

[стакан]

МмммДА напоминает басню про одну баранью шкурку и двенадцать шапок,пусть маленькие и убогие зато много. Интересно сколько организаций будет лет через пять.

[Гарий Степанов]

сколько организаций будет лет через пять.

\

5 x 15 = .........

[Starkan]

- Нагородили вы тут , дорогие коллеги, незаметно отойдя от главной темы. А все очень просто (с моей точки зрения). В настоящий момент рушатся основные принципы и идеалы каратэ, на которых мы (во всяком случае "ветераны") воспитывались. Оказывается отношения старший-младший, поклоны, уважение, -это полная чушь? Выходит так.
Мацуи Мировую Организацию планомерно, тупо разваливает, по причине своей сущности (о которой многие японские Сиханы высказывались). Мания величия, наглость и самоуверенность в своем авторитете, которого во многом давно в мире нет, а в самой Японии тем более. Кто то выше написал, что Мацуи в перспективе будет "нерукопожателен" (так кажется). А он давно такой. Вся старая японская "гвардия" с момента его "коронации" ему руки не подает. Ну а он отвечает им тем же, с присущей ему наглостью. Уважение к старшим? К тем кто продвигал Кекушин в Японии и в Мире когда маленький акиоси по стол пешком ходил?- О чем вы? Он же кареец, и на японские маральные ценности ему на-ть.
Странно, очень странно, что европейские столпы Кекушина как Древняк, Холандер, так долго (скорее всего по инерции) были в ИКО Мацуи. А продвигали разумеется не Кекушин Мацуи, а Кекушин Оямы, который так не нравится господину Мацуи. Этот узел должен был разрублен еще давно, но как то все держался.
Ну со славными "стариками" все будет в порядке. Есть куда пойти, есть куда податься, и где они будут приняты в распростертые объятия. И в самой Польше с Кекушином все в порядке будет. Он и сейчас в порядке и без древняка. Летние Международные Сборы в Польше вроде бы молодой Организации Тэзуки, собирают кучу народу, к тому же кучу мастеров, и не только с Польши. А Шин взять, Думаю с народом там тем более проблем нет. А вот ИКО Мацуи Европу действительно теряет, и уже кажется потеряла. Уже давно вся есвропа на Сборах, независимо от Организационной пренадлежности аккомулируется около двух старых мастеров, - Колинза и Бруггельманса. И у того и у другова на занятиях практически все версии кекушина,--своеобразная народная дипломатия. Но это ведь ни как не вяжется с закрытой политикой Мацуи. Стало быть люди Оямы ему не нужны, и даже вредны. Ему нужны молодые, взрощенные на его догмах люди, принимающие пищу с его лодони.

[Евгений Р.]

МмммДА напоминает басню про одну баранью шкурку и двенадцать шапок,пусть маленькие и убогие зато много. Интересно сколько организаций будет лет через пять.

а почему убогие? то что ЧМы не потянут? ну и шут с ними, спортивный кекусин год за годом отдает позиции ММА, К-1, евро-таю, различным миксфайтам. Ичи-геки и син-себу положение не спасут. Профессиональный спорт все равно будет в выигрыше. Тем более что ключевые организации кекушина рано или поздно договорятся, в принципе я смотрю в России уже особо друг от друга не шарахаются. И пусть будут много организаций, на занятии каратэ это точно никак не повлияет, лишние рты только уйдут, которые кормить надо. Фазы подъема, стагнации прошли, идет спад. Это закономерность. Этап количественного роста прошел, хорош тащить в залы сотни учеников и получать по дану в год, пора наполняться качественно, а для этого нужны Школы а не бранчи и более крупные организации типа ЕККО, которые по сути были ячейками маркетинговой сети продаж продукта "кекусинкай".

[к.а.и.]

то за телефон такой у Горая "блэкбери" о котором я уже несколько раз читал, окотором так упоминают в письмах от ЕККО?

[Aledo]

Если не имеется ввиду чего-то другого, то просто смартфон такой. Вот: ]]>http://ru.wikipedia....wiki/BlackBerry]]>.