Сообщений в теме: 222

[MadMax]

Мы много говорим о будущем Кекушина.
Мне оно представляется порою... не очень прикольным.
Но, тут в ветке видеозаписей, я посмотрел бои парней из старого Додзе. С тайцем в частности.
И подумал. И вспомнил.
Ведь что такое в основе своей Кекушин? Кекушин это доказательство эффективности техники каратэ на деле. Ичи-Геки хиссацу в честном бою.
и ведь, на заре времен, это доказывалось не на словах, а на деле. парни выходили на ринг и дрались. И с тайцами и с нанайцами - со всеми. И ведь РУБИЛИ!
те6перь посмотрим 5й чемпионат мира. Это пик кекушина, по моему мнению. Масуда, Мидори, Куросава, Сичинохе. Смотреть страшно.
Удары насквозь.
техника - вышак.
Техника заточена под нокаут. Это Каратэ. Кекусин-каратэ.
После этого, что-то произошло.
Известно что. Все развалилось.
Но, я вот думаю, может не надо изобретать велосипед? Может быть просто вернуться к концепции эффективного Каратэ? Каратэ VS ...?
Этим видимо заняты в ИКО, но чего-то не очень прет.
Не прет по простой причине - УЗКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ НА ПРАВИЛАХ и позднее перключение. Надо раньше готовить способных ребят к свободным формам поединков.
И Бату и Вовчик Минеев (сегодня чемпион Москвы по Боксу в тяж весе, чемпион Европы по любит. К1, нокаутер) говорят что Кекушин уникальная БАЗА для боев.
Тебя учат терпеть, бить и доминировать.
Бату сейчас вернулся именно к этому стилю - Бить, уничтожать, забирать его дыхание. Прессинговать, жрать, доминировать. Быть близко, бить глубоко. Не давать шанса. Владеть инициативой.
Он пришел к этому через голландский К1.
Но, ведь это и есть, бляха муха, сегодняшний Кекушин!
Ден Григорьев создал сильную команду по ММА на Дальнем Востоке, и при этом продолжает развивать КК.
К чему это я?
Да не к чему.
Я просто думал о новом кекушине, но понял, что надо просто заниматься Кекушином. и он меня вполне устраивает.
именно тот, старый. в перчатках и без, в абсолютке и школа на школу.
Мы должны развиваться как СОВРЕМЕННАЯ Форма Старого Каратэ - Ичи-Геки но Каратэ.

и я почему-то думаю, что это возможно.

Японцы... слишком японцы

Мы должны быть конкурентноспособны. Рассказы о быках пора положить на полку.
Победа над Миксфайтером - вот задача на сегодня.
И не важно в чем биться и с кем.
Кекушин в Духе.
Кекушин в Идее.
Кекушин - это Каратэ для Драк.
Каратэ свободного боя.

[бодхисаттва]

Да, ММА и К-1 безусловно и безоговорочно забрали лидерство в мире единоборств и на сегодняшний день, и в перспективе. И любое единоборство обречено проходить через сравнение или с ММАшными тренировками с нуля, либо с конкурентоспособностью стиля по правилам ММА.
А если не секрет, что за команда ММА от Дениса Григорьева на Дальнем Востоке? Он же вроде помимо киокушина занимался развитием армейского рукопашного боя плюс увлекался муай тай (сужу по инфо с этого форума)

[Легионер]

Тут даже я с Махакалой соглашусь...

Подписываюсь кровью под каждым словом.

Осу!

[vogoragh]

Тоже с Махакалой соглашусь. Мне нравится его подход и понимание тренинга. Глядя на его семинары, видно что он творчески подходит к Киокушину и не боится заимствовать элементы, например, из Сито-рю. А так как он разобрал цуки и кин-гери в одном семинаре, это просто офигенно

[Москвич]

Конечно, все правильно. Абсолютно согласен. Киокушин -- это идея.
Но победить мма шника сегодня, совсем не то что раньше. Это раньше ЮФС собирало на свои турниры людей разных стилей, предлагая унифицированные правила. А сейчас это поставленная школа, с ударкой и борьбой. Просто за счет духа выиграть не получится. Надо учиться. Причем заново и у других. Одеть майку с канжи и придти в другой зал. Причем должны это делать инструктора. Тот же Ден по моему больше 5 лет гоняет в Тайланд. УЧИТЬСЯ. И сейчас преподает. К сожалению, сегодняшний спортивный киокушин в своих методиках не дает способа победить на чужом поле. Нет чувства дистанции, момента, чувства нокаута, защиты головы в конце концов . Это атрофировалось как не нужное в турнирах. Пришла набивка ,выносливость, и определенная тактика. Действительно 5 мир -- это война. И я считаю, что вершина киокушина совпала с становлением ММА и К1. Они забрали идею абсолютной драки.. И носителей этой идеи. Хуга, Греко, Томпсона и др. В такой конкуренции мы проигрываем. И дело не в смерти Сосая. Думаю, что он не стал бы что то менять. Просто другие федерации назывались бы не киокушином, а как раньше: Ояма, Ашихара и т.п. Но деление все равно бы произошло, такое понятие как критическая масса никто не отменял. Думаю что киокушин бы стал семейной школой без претензий. Очень сильной семейной школой. с огромными традициями.
Но это я отвлекся. Так что думаю, что киокушин надо показывать не боясь приходить в другие стили и беря у них знания. К нам сейчас относятся с уважением .пока. А если продолжим кичиться, то и уважения не останется. Как не осталось уже и боязни.
Иначе ммаашника не победить. Я так думаю.

[панк]

Киокушин для всего мира единоборств просто хорошая база ! И всё! База!!! Как реальный бой он не воспринимается никем в мире единоборств, половина техники ног поросто растворяется , когда начинается работа руками в голову... А короткие лоу кики, и всякие фиги ногами в голову они просто оказываются не нужны. Киокушин безнадежно отдалился от реальности, поэтому он никому не интересен, кроме ранее влюбившихся... А все эти встречи с китайцами, просто дискредитация стиля... Что кому доказали, непонятно... Хуг ушел в свое время в кик, потому что он правильнее... Лет через пять, если в киокушине не произойдет каких-то реформ, киокушин просто начнут забывать....

[ЛУГАНСКИЙ]

Ну начинается!Опять киокушин помешал!Ребята!!! все тренируются как надо,и в голову отработки идут,и борятся,и с бросками и в силовом варианте!Если речь идёт о настоящем киокушине,я повторяюсь киокушин не сводится только к спортивным поединкам!А то что киокушиновцы не участвуют по миксу,так они тоже не участвуют у нас!У них такие же спортивные соревнования,а не сражения на поле боя в рукопашной!,по кей вану много людей с киокушиновской базой,успешно выступают!А споры и рассуждения о том какая система реальнее и лучше,может рассудить улица или на то пошло поле боя,и доминировать будет тот кто дейсвительно настроен на ИЧИГЕКИ ХИТОСУ(победу одним ударом),кто привык к реальной жёсткости и бескомпромистности,(удар, цель поражена,поймал сломал или травмировал)а валяния в партере по пять минут там не пройдут!Я так вижу!А так все эти рассуждения тот сильнее тот реальнее, пустое!Давайте Заниматься своим делом,а жизнь нас рассудит!

[Архитектор]

Мы должны быть конкурентноспособны. Рассказы о быках пора положить на полку.
Победа над Миксфайтером - вот задача на сегодня.
И не важно в чем биться и с кем.
Кекушин в Духе.
Кекушин в Идее.
Кекушин - это Каратэ для Драк.
Каратэ свободного боя.

Берем это в качестве дивиза и деремся по разным правилам: по боксу, кикбоксингу, тайскому боксу, рукопашке, ММА. Не обязательно драться на суперуровне. Но выглядеть достойно необходимо. Важно, надевая доги, понимать, что по тебе будут судить о стиле. Если каждый будет сражаться достойно по разным правилам, ни у кого не возникнет мысли, что Кекушин - слабая система. Конечно, на первых порах, будет больно. Будет гудеть голова от пропущенных ударов, ныть локти от болевых, шея будет чувствовать себя некомфортно (когда неудачно воткнетесь в татами). Но, если мы хотим, чтобы Кекушин уважали, другой дороги нет.

[панк]

Разговоры о том , что они не участвуют у нас, а мы их не бьем именно поэтому... Разговоры в пользу бедных! Подавляющее количество бойцов киокушина не готово участвовать в соревнованиях с ударами в голову и это факт! А то что якобы кто-то и голову отрабатывает, так это отговорка, Тексейра , которого тянут за уши в к-1, ради чего даже Ле Баннера и индийца(забыл фамилию) слили, смотрится посредственным бойцом.... В киокушине ему нет равных... Так у меня мысль возникла, поздновато спохватились, Ояма своей харизмой так увлек, что и в сказки поверили и от реальности отдалились.

[ЛУГАНСКИЙ]

Ну да,так на сказках и держались и до сих пор живём!Парни победит система и система сильнейшая,время рассудит!Чтоже вам киокушин та так мешает! Если бы не микс и кей ван мир бы рухнул!В к1 киокушин вам мешает всех засуживают,в миксе не хотят драться боятся и не могут!Если вы все такие великие и универсальные бес, хоризмы и сказок супер реальные,как же вы там соревнуетесь кто же у вас проигрывает и почему?

Сообщение отредактировал KONG: 10 июня 2010 - 10:19

[Москвич]

Мы должны быть конкурентноспособны. Рассказы о быках пора положить на полку.
Победа над Миксфайтером - вот задача на сегодня.
И не важно в чем биться и с кем.
Кекушин в Духе.
Кекушин в Идее.
Кекушин - это Каратэ для Драк.
Каратэ свободного боя.

Берем это в качестве дивиза и деремся по разным правилам: по боксу, кикбоксингу, тайскому боксу, рукопашке, ММА. Не обязательно драться на суперуровне. Но выглядеть достойно необходимо. Важно, надевая доги, понимать, что по тебе будут судить о стиле. Если каждый будет сражаться достойно по разным правилам, ни у кого не возникнет мысли, что Кекушин - слабая система. Конечно, на первых порах, будет больно. Будет гудеть голова от пропущенных ударов, ныть локти от болевых, шея будет чувствовать себя некомфортно (когда неудачно воткнетесь в татами). Но, если мы хотим, чтобы Кекушин уважали, другой дороги нет.

Блин, человеческое упрямство непобедимо. Пока мы не будем учится. Долго и упорно, мы будем падать. Выйти по разным правилам мужество есть, а вот выиграть это другое дело. Чем из арсенала нынешнего киокушина Вы собрались побеждать. Два раза по пузу и поджопник. Кто то писал про бой Ромы Нестеренко: что же он забыл базу, надо было ой, гяку лоукик бить. Бред. Это все слова. Подумайте, что Вы конкретно можете сделать. Девизы дело хорошее, но опять мы занимаемся шапкозакидательством. Все, оказывается у нас не было девиза, а остальное все есть. Хватит участвовать, надо выигрывать. И к подготовке относится серьезно. Даже и не на суперуровне.

[панк]

Разговоры о том , что они не участвуют у нас, а мы их не бьем именно поэтому... Разговоры в пользу бедных! Подавляющее количество бойцов киокушина не готово участвовать в соревнованиях с ударами в голову и это факт! А то что якобы кто-то и голову отрабатывает, так это отговорка, Тексейра , которого тянут за уши в к-1, ради чего даже Ле Баннера и индийца(забыл фамилию) слили, смотрится посредственным бойцом.... В киокушине ему нет равных... Так у меня мысль возникла, поздновато спохватились, Ояма своей харизмой так увлек, что и в сказки поверили и от реальности отдалились.

Ну да,так на сказках и держались и до сих пор живём!Парни победит система и система сильнейшая,время рассудит!Чтоже вам киокушин та так мешает! Если бы не микс и кей ван мир бы рухнул!

Киокушин полюбил, и живу с ним... Победит сильнейшая система, мы самые-самые, Ояма то , Ояма это... Шапкозакидательство и самолюбование это... Тайланд создал систему помощнее и весь мир в этом убеждается, а киокушин воспевает легенды сам о себе... Вот когда кто-то не из киокушина будет говорить, ваша система мощнейшая, это будет показатель... Как говорится тщеславие мой любимый из грехов.... А побеждает киокушин или что-то иное время показывает уже сейчас, и пока мы сами себя хвалили, и на японский разводнячок велись, время ставит на землю, но пока не всех.

[ЛУГАНСКИЙ]

Кстати Тайцы в миксе тоже особо не доминируют,но все к этому спокойно относятся!Просвятите кто какие страны доминируют в миксе и почему?

[ЛУГАНСКИЙ]

Разговоры о том , что они не участвуют у нас, а мы их не бьем именно поэтому... Разговоры в пользу бедных! Подавляющее количество бойцов киокушина не готово участвовать в соревнованиях с ударами в голову и это факт! А то что якобы кто-то и голову отрабатывает, так это отговорка, Тексейра , которого тянут за уши в к-1, ради чего даже Ле Баннера и индийца(забыл фамилию) слили, смотрится посредственным бойцом.... В киокушине ему нет равных... Так у меня мысль возникла, поздновато спохватились, Ояма своей харизмой так увлек, что и в сказки поверили и от реальности отдалились.

Ну да,так на сказках и держались и до сих пор живём!Парни победит система и система сильнейшая,время рассудит!Чтоже вам киокушин та так мешает! Если бы не микс и кей ван мир бы рухнул!

Киокушин полюбил, и живу с ним... Победит сильнейшая система, мы самые-самые, Ояма то , Ояма это... Шапкозакидательство и самолюбование это... Тайланд создал систему помощнее и весь мир в этом убеждается, а киокушин воспевает легенды сам о себе... Вот когда кто-то не из киокушина будет говорить, ваша система мощнейшая, это будет показатель... Как говорится тщеславие мой любимый из грехов.... А побеждает киокушин или что-то иное время показывает уже сейчас, и пока мы сами себя хвалили, и на японский разводнячок велись, время ставит на землю, но пока не всех.

В Айкидо тоже считают что их система совершенная,в Тхеквондо,ушу тоже, как быть с ними!

[Kurai Neko]

Я конечно извиняюсь, я немного влезу, хоть и кю не шибко позволяет встревать с отцами в перепалку.
Начнем раз, тайланд создал достаточно хорошее спортивное единоборство, муай - тай, такое же спортивное как современный кекусин.
Если и смотреть на тайланд то смотреть на бирманский или кхмерский бокс, где ребята работают в голову но не в перчатках, а голым кулаком, максимум бинтом, рисунок боя то сразу меняется, это тебе не боксерский блок двумя рученками ставить, голый кулак между ними пролезет в лицо, не то что пунцовка.

Сомневаетесь?
Дак что вам мешает провести, такой бодрячковый спарринг с нашими друзьями израилитянами, которые активно практикуют крав мага? Гарантирую жесткость тая сойдет на нет. После того как вам пробьют в пах потом в кадык и добьют в затылок лежачего на земле, выйдет и весь пафос и вся ринговая - раундовая система.

А Ояма может и то и это, но как замечает и сам канте Рояма, да и Сосай писал и о Сосае,
Пинали в киокушине и кин-гери в спаррингах и в рыло лупили изначально.
В одном из боев ярко описанных про Ояму бой с боксером тяжеловесом кончился просто в Америке, ударом в пах, когда тот помчался со своими правилами на японца.

Так, что мое сугубо субьективное дело, в прикладном разделе киокушина, более чем достаточно для боя, свободного боя, есть все. И ни один таец или еще кто не выстоит после прямого попадания в пах.

Просто кому-то ближе спорт, кому-то остальное.


И еще раз повторюсь, ничего личного к другим системам, но разбивайте спорт и реальный бой, жесткие системы, мягкие системы, все это спорт облаченный в свои правила, есть нечто за пределами спорта и там маваши не полупиш если твой противник привык биться по тем правилам, правилам выживания.

[ЛУГАНСКИЙ]

Что я пытаюсь не один раз объяснить!Просто не все понимают что такое нормальное Киокушин каратэ!То что на татами это ещё не всё!

[Архитектор]

Мы должны быть конкурентноспособны. Рассказы о быках пора положить на полку.
Победа над Миксфайтером - вот задача на сегодня.
И не важно в чем биться и с кем.
Кекушин в Духе.
Кекушин в Идее.
Кекушин - это Каратэ для Драк.
Каратэ свободного боя.

Берем это в качестве дивиза и деремся по разным правилам: по боксу, кикбоксингу, тайскому боксу, рукопашке, ММА. Не обязательно драться на суперуровне. Но выглядеть достойно необходимо. Важно, надевая доги, понимать, что по тебе будут судить о стиле. Если каждый будет сражаться достойно по разным правилам, ни у кого не возникнет мысли, что Кекушин - слабая система. Конечно, на первых порах, будет больно. Будет гудеть голова от пропущенных ударов, ныть локти от болевых, шея будет чувствовать себя некомфортно (когда неудачно воткнетесь в татами). Но, если мы хотим, чтобы Кекушин уважали, другой дороги нет.

Блин, человеческое упрямство непобедимо. Пока мы не будем учится. Долго и упорно, мы будем падать. Выйти по разным правилам мужество есть, а вот выиграть это другое дело. Чем из арсенала нынешнего киокушина Вы собрались побеждать. Два раза по пузу и поджопник. Кто то писал про бой Ромы Нестеренко: что же он забыл базу, надо было ой, гяку лоукик бить. Бред. Это все слова. Подумайте, что Вы конкретно можете сделать. Девизы дело хорошее, но опять мы занимаемся шапкозакидательством. Все, оказывается у нас не было девиза, а остальное все есть. Хватит участвовать, надо выигрывать. И к подготовке относится серьезно. Даже и не на суперуровне.

Здравствуйте, Москвич. Раз мы перешли конкретно на личности, то отвечу. После нескольких лет занятий Кекушином, я попробывал спаринговать по правилам кикбокса в чужом зале. Одним из противников оказался двухкратный чемпион Москвы по боксу (слава Богу, он весил меньше меня килограмм на восемь). Результат - мое поражение в виду явного преимущества. Проще говоря, он меня жестко отпиз...ил, и, если бы бой не прервали, я бы ушел в нокаут.
Было больно. В следующий раз я спаринговался по кику с парнем, который уступал моему первому сопернику в мастерстве, но зато на 20 кг превосходил меня по весу. Результат - я три раза за две минуты оказался в нокдауне. Пропускал левый боковой на скачке и падал. Когда я ехал, после этих спарингов, домой, очень хотелось бросить все единоборства к чертовой матери. Голова дико трещала. Неделю после этого я с ужасом думал, что начал элементарно боятся боя. Но я человек упрямый. Добавил к занятиям Кекушином тренировки по боксу. Тренировался. Тренировался. Тренировался. Стало что-то получаться. Где можно себя проверить максимально ( в рамках правил)??? Правильно - на соревнованиях. Стал выступать на соревнованиях по боксу. Сначала выступал по младшим спортивным разрядам, потом по старшим (1-й разряд - КМС). Боев у меня немного: 17 боев из них 15 побед. Занял 1-е место на Открытом Чемпионате Северо-Восточного округа города Москвы (дважды в 2004 и 2005 годах), 1-е место на Открытом чемпионате Северо-Западного округа города Москвы. Получил 1-й взрослый разряд. Уровень у меня, как видите, невысокий. Потом у меня родилась дочка. На соревнованиях я не выступал. Но хотелось. В 2008 выступил на маленьком турнире по Кекушину. Вошел в тройку призеров. Сейчас стал изучать рукопашный бой. Спарингуюсь по правилам АРБ (две разновидности - в открытых шлемах и в закрытых). Начало вышло веселое - в первом серьезном бою попался на болевой на локоть. Больно. Через две недели меня воткнули головой в татами. Ходил, как робокоп - поворачивал тело вместе в головой (шеей было больно крутить). Но!!! И в первом и во втором случае я вставал и продолжал бой. На рукопашке я тренируюсь в доги Кекушинкай, и ребята, с которыми я тренируюсь, и тренер ничего плохого о Кекушине не говорят. Сейчас потихоньку адаптируюсь.

Теперь о том, чем Кекушиновцу можно побеждать. Боксируя, больше всего неприятностей я доставлял ударом левой руки по печени. Шито-цки. И главное оружие - дух. Настрой на битву. Вызов пределам. Мне часто больно, непривычно, неудобно и страшно. Но с этим можно бороться. Кекушин основан на вызове. В этом его сила.

[fedww]

Что я пытаюсь не один раз объяснить!Просто не все понимают что такое нормальное Киокушин каратэ!То что на татами это ещё не всё!

На все 100!
На татами бой идет по правилам. На улице никаких правил нет. Вот где можно проверить прикладную часть каратэ, если уж придется постоять за себя, за близких.

[Шура]

Извините, что влезаю, хотя не занимаюсь кекушином.
Просто показалось, что предмет обсуждения как-то не определен. То ли спор насчет того, что надо вводить новые правила (прежде всего, разрешить удары в голову). То ли что надо, не меняя ничего, участвовать в соревнованиях по чужим правилам. То ли оставить все, как есть.

Если вводить новые правила, есть риск, что в результате получится кик-бокс (а-ля К-1).
Если участвовать в чужим соревнованиях, не меняя ничего, ясно, что побеждать на самом высоком уровне вряд ли выйдет. Или, опять же, придется выходить из кекушина и становиться кикбоксером/боксером или кем-то еще.
Если оставить все как есть, тогда кекушин останется одним из видов спорта. Как таеквондо, например, которым я и занимаюсь.. Правда, таеквондисты на самых-самых не замахиваются (не знаю, хорошо это или плохо).

Возможно, есть и промежуточные варианты.. Например, придумать какие-то оригинальные правила, которые позволят, сохраняя некоторую самобытность, конкурировать на равных с ...

[панк]

Что я пытаюсь не один раз объяснить!Просто не все понимают что такое нормальное Киокушин каратэ!То что на татами это ещё не всё!

На все 100!
На татами бой идет по правилам. На улице никаких правил нет. Вот где можно проверить прикладную часть каратэ, если уж придется постоять за себя, за близких.

Проверить прикладную часть каратэ на улице? начинается замес, ага ловите прикладуху!)))) Две руки, нога в догонку 9 из 10 поступят так!))) Как сказал давно после прикладной тренировки мой друг, я в своем боковом гораздо больше уверен чем во всей этой дрочи... Кто бил в глаза? Кто бил конценцу гери или хиракены? накаюби? оеюби? Или в пах на улице.... последнее как-то не по славянски нифига. Не дерется так народ. А как ММА выглядит огромное количество драк. До волнового боя щас договоримся господа. Реальней драки только драка. А соревновательный киокушин далек от нее, и то количество времени которое выделяется на всё остальное, ничтожно мало для ощущения реальности....

Сообщение отредактировал панк: 09 июня 2010 - 08:23