Сообщений в теме: 58

[scipion]

хохол
какие на ваш взгляд системы БИ более удобны для ближнего боя?

[kai2]

щикочу рю

[hohol]

Из таких БИ мне знакомо только годзю рю.

[scipion]

в Китае открыли специальные курсы кунг-фу для стюардесс, специальная методика ближнего боя в ограниченном пространстве

[hohol]

Гы интересно, на чем они основаны. Наверняка Байхэ цюань...

[scipion]

Гы интересно, на чем они основаны. Наверняка Байхэ цюань...

да ХЗ .......там у них этого добра......

[USB]

Полностью поддерживаю. Очень тяжко стоять с "гномами". Он съёжился в комок - и куда ему не бей - в руки попадёшь. А ты изначально больше - как мешок для него))
Плюс сама техника киокушина с заниженным центром тяжести и прочими штуками - даётся тяжелей, чем изначально невысоким людям.
Зато хайкики, хидза гери в голову и прочее - это да. Преимущество для "длинных")

Ну, не знаю, господа.
Я, по сути, являюсь "гномом" (конечности короткие), и мне гораздо удобнее биться с такими же "гномами" на ближней дистанции. А вот с длинными - неудобно! Потому что я - мягонький, а он - весь костлявый

В целом соглашусь с СКК, дистанция у каждого своя.

Но все же, не могу не сказать: бои на близкой дистанции ведутся в киокушине не потому, что киокушин заточен под ближнюю дистанцию, а потому, что так проще (что происходит на соревнованиях часто - упереться лбами и надавать поджопников - это ближний бой? Но, ИМХО, это не киокушин и вообще не карате - а хз что, порожденное несовершенством соревновательных правил... ). Однако преимущества киокушинкай проявляются отнюдь не на близкой дистанции.

Во-первых, движение. Перемещение, сами стойки киокушинкай достаточно длинные и заточены, скорее, на быстрый "вход/выход", выполняющийся не в ближнем бою (в ближнем входить некуда).

Во-вторых, ротационный механизм формирования удара руками - в ближнем бою просто некуда "вставлять плечо" и разворачивать корпус/бёдра.
В БИ, целью которых является именно ближний бой удары руками опираются на принципиально другой механизм.

В третьих, ударка ногами - знаменитая киокушиновская ударка. Обалденно поставлены удары ногами, однако, кроме хидза-гери и, пожалуй, кайтен - все остальные удары рассчитаны не на ближний борй, а на среднюю и дальнюю дистанцию. Да, если вдуматься, тот же хидза часто бьют со средней дистанции, используя уже описанный механизм "вход-выход".

Уходы от ударов, оттяжки, отсутствие захватов и использования таи-отоши... Это все указывает на то, что киокушинкай - что угодно, но никак не система боя на БЛИЖНЕЙ дистанции.

Но согласитесь, что многие бойцы придерживаются именно ближней или средней дистанции особенно это видно на соревнованиях. Из этого и складывается мое мнение, что киокушин больше для ближней чем для дальней дистанции. Просто существуют другие виды единоборств где длинные конечности играют намного более важную роль, чем в киокушине это например бокс.
С Уважением USB!!!

[Ariello14]

hohol : "Но, помимо киокушинкай я занимаюсь также годзю рю"
Вооот! Ну и как ? Не путаетесь ? Не хромают ли обе техники от парралельного изучения ? Или наоборот прекрасно дру-друга дополняют ?
Ну и не в тему немного - хочу парралельно пойти на Шотокан (Сётокан) - списался с представителем Додзе в которое планировал пойти - и в ответ мне : техники разные, база разная, всё разное, пожалуй лучше изучть что-то одно. Вот так оО
В раздумьях весь теперь.

[hohol]

hohol : "Но, помимо киокушинкай я занимаюсь также годзю рю"
Вооот! Ну и как ? Не путаетесь ? Не хромают ли обе техники от парралельного изучения ? Или наоборот прекрасно дру-друга дополняют ?
Ну и не в тему немного - хочу парралельно пойти на Шотокан (Сётокан) - списался с представителем Додзе в которое планировал пойти - и в ответ мне : техники разные, база разная, всё разное, пожалуй лучше изучть что-то одно. Вот так оО
В раздумьях весь теперь.

Путался поначалу, но теперь уже привык Техники, на мой взгляд, друг друга прекрасно дополняют и уже не хромают
Напротив, я резко рванул в киокушинских ката и кихон, начал их понимать, после того, как хорошенько покрутил годзюрюшные.
Некоторые же бункаи годзю рю у меня вполне себе выстреливают в кекусинском кумите (естественно, только те, которые для боя по кекусинким правилам можно адаптировать)

Что до Шотокан - я не знаток, но, по-моему, фундаментальная база Шотокана гораздо ближе к кекусинкай, чем база годзю-рю. По крайней мере, тот же ротационный движок формирования удара (в этом я как раз поначалу сильно путался), набор начальных ката также ближе к кекусину. Но я шотоканом не занимался... И все же, мой совет - идите. Оставить Шотокан, если Вы почувствуете, что не сочитается он с кекусинкай (или если просто не понравится) Вы всегда успеете Лично мне хочется попробовать все.

Знаете, это, ИМХО, в любом случае полезно - знать, что есть еще что-то, помимо кекусинкай, знать сильные/слабые стороны соперника шотокановца (например), и, главное, когда есть возможность составить свое мнение о БИ, а не основываться на общепринятом. Например, когда я пришел в додзе годзю рю, я считал, что весь мир карате - это кекусинкай и производные, а все остальное, традиционное - "бесконтактный балет", и, соответственно, был настроен довольно скептически (пришел туда по приглашению, просто посмотреть, что и как). В процессе, однако, понял, что есть много плюсов у годзю рю, есть и минусы; то же и у киокушинкай. Теперь занимаюсь параллельно, беру то, что нравится из того и из другого и использую и там и там, и не представляю, как могу выкинуть из жизни одну из школ. Думаю, у шотокановцев тоже много чему можно научиться, если отбросить заранее сложенные стереотипы и раскрыться для нового.

[Ariello14]

Просто после кудо у меня руки "боксёрские". На каждой трене по кёкушину меня этим попрекают, мол столько уже ходишь, а всё руки неправильные у тебя. Только получается перестроиться - бэмц куда-нить на Кудо, или ММА и там опять 25 - что с руками ?
То есть принципиально по иному наносятся удары, ставятся блоки и тп. Соответственно выходит что вместо грамотного "дополенния" я имею никакие руки))))) ЧТо недавно наглядно было доказано на соревнованиях где выхлетснули меня за 15 секунд)))
Вот и спрашиваю ка ку Вас с этим делом.

[hohol]

Да как-то пока, вроде, осваиваются параллельно два удара - годзюрюшный и киокушинкайский. Не мешают друг другу Но они совсем уж разные.

В кудо разве цки чем-то, кроме уровня отличается разве от киокушинкай? Я думал, что нет. Но не знаток, так что спорить не могу. А в чем отличия?

[SonGoku]

Просто после кудо у меня руки "боксёрские". На каждой трене по кёкушину меня этим попрекают, мол столько уже ходишь, а всё руки неправильные у тебя. Только получается перестроиться - бэмц куда-нить на Кудо, или ММА и там опять 25 - что с руками ?
То есть принципиально по иному наносятся удары, ставятся блоки и тп. Соответственно выходит что вместо грамотного "дополенния" я имею никакие руки))))) ЧТо недавно наглядно было доказано на соревнованиях где выхлетснули меня за 15 секунд)))
Вот и спрашиваю ка ку Вас с этим делом.

Помимо умения есть ещё наполнение. Такие долгосрочные вложения, как взрывная сила и функциональная выносливость. Они во многом определяют качество бойца. Если вы имеете среднюю наработку в технике удара и мощный взрыв с частым повторением его без потери точности и концентрации, вы побеждаете более техничного "стилиста". В кёкушин любят плотный бой, если хотите сохранить выбор дистанции за собой, надо "убивать". Для этого надо развивать взрыв и функцию. Эта же взрывная сила вам пригодится при выполнении бросков и в защите от прохода в ноги. Так же развивайте удары ногами - за сильным ударом ноги можно "прятать" свои боксёрские руки.

Я думаю, есть смысл поставить длинный левый боковой, примерно такой как у Ники Хольцкена. Он неожиданный и в то же время с вложением - и адаптировать его к удару в печень на всех дистанциях, вплоть до прилипания.

Т.е. идти не от планомерного давления руками, а от коронки и нацеленности на нокаут. Прививать себе психологию нокаутёра. А там глядишь и комбинации начнут выстраиваться.

[hohol]

Господа, предлагаю продолжить тему.

Я тут задумался... У кого преимущество: у тяжеловеса или у легковеса?
С одной стороны тяжеловеса, как правило, сложно пробить, он может задавить массой и т.д... Но быстро устает.
С другой - легковес более подвижен, как правило может смыться от большинства ударов тяжеловеса, да и сам, за счет скорости, может долбануть ненамного слабее.

Я вот тяж, и мне с другими тяжами проще кумитировать, чем с "мухачами". По мне так в киокушине легкие каратисты имеют преимущество перед тяжелыми.
Но, может быть, это только моя специфика.

А вы как считаете?

[KONG]

ОСУ !

1. Хорошо подготовленные тяжеловесы не уступят легковесам в выносливости.
2. В скорости даже хорошо подготовленный тяжеловес несколько уступает легковесу, но это с лихвой компенсируется мощью, а если сюда прибавить тактическую выучку и "быстрые" ноги, у легковеса шансов выстоять (именно выстоять или перетерпеть, но никак не перебить) остается маловато.
3. Вы скорее всего "не с теми тяжами" кумитируете...

[hohol]

3. Вы скорее всего "не с теми тяжами" кумитируете...

Ос!

Вполне возможно К сожалению, серьезных тяжей я встречаю очень мало. Либо начинающие, либо вяло продолжающие. С теми, кто серьезно выступает на серьезных соревнованиях или даже просто актвно тренируется (как я ) не встречался очень давно.

Однако насчет выносливости - можно поспорить. Все равно ПОДГОТОВЛЕННЫЙ легковес будет более выносливым, чем столь же подготовленный тяж.
Хотя, насчет тактики - да, вы правы. В общем-то, для меня тактика - это единственное оружие. Видимо, когда постоянно двигаешься слишком быстро - тяжело думать, ее простраивать, просчитывать противника

Однако, как вы думаете, технический движок кекусинкай больше подходит для легких, или же для тяжелых? Или он универсален в плане массы?

[KONG]

ОСУ !

Может скажу банальность, но стиль кекусинкай универсален и каждый может найти, отрабатывать и использовать именно те техники, которые подходят именно ему.
Но при вем при этом движок кекусинкай больше подходит физически сильным, я бы даже сказал коренастым бойцам с хорошей массой для танкования... Хотя есть и исключения.

[Nobunaga]

Очень хороший легковес в Киокушине вполне способен выиграть даже у хорошего тяжа. За счет скорости, тактики, маневра. Хороший пример - Виктор Карасюк. НО. Именно выиграть. По весу. А то и решением судей. Но побить, пробить, нокаутировать.. Очень редко такое бывает. Один из таких редких примеров - Рю Нарушима. А так, среднестатистический хорошо подготовленный тяж оставит среднестатистическому хорошо подготовленному легковесу очень мало шансов на победу.

[hohol]

Что ж... Остается признать, что, видимо, лично я не являюсь среднестатистически хорошо подготовленным тяжеловесом.

[USB]

Сообщение отредактировал USB: 02 мая 2014 - 03:29