Москвич

Осу!
Помогите плз с инфой. Хочу разобраться с судейством в муай тай. Правила соревнований принятые в России я читал, Но вот смотришь бой и решения судей не всегда понятны. Принимается ли к решению давление на противника? Смотришь боец весь бой идет вперед, бъет но нет нокаутов. Решение судей - проиграл. Я понимаю,, что судьи, выносят решения согласно правил, Подскажите кто разбирается. В Тайланде я слышал что оцениваются удары по нарастающей - руки, ноги. локти, колени, бросание на ринг из стойки. Могу ошибаться в очередности, но смысл таков. что удары руками оцениваются ниже всего.

В принципе Вы правы. Удары руками , если они не привели к нокдауну , почти не оценивают. Также не оценивают давление на противника. Итог боя складывают по раундам. Если боец выиграл 3 раунда, он может просто отдать и пробегать последний раунд без ущерба для себя. Опять же если проигрывающий не чувствует в себе силы нокаутировать противника, то он тоже может последний раунд слить. Вообще , оценивают 2,3,4 раунды в первую очередь. первый раунд чаще разведка. В зале ставят ставки.
Теперь как оценивают. Если нокдаун, то раунд проигран, если случилось рассечение, то проигран. При учете очков прежде всего принимают во внимание сильные удары маваси в средний уровень. НЕЗАБЛОКИРОВАННЫЕ голенью. Т.е. если попали в корпус или по предплечьям, то удар засчитывают.
Если ударом мае гери опрокинули , то очко.
Удары коленями оценивают только амплитудные, или же когда на колено натягивают.
При прочих равных, преимущество у того, кто лучше клинчует и бьет локтями. Вообще, клинч очень оценивают. Скрутки, давление, разнообразие приемов и ударов коленями и локтями. Это главное в муай тай.В ударке главное сильный кик.

Еще есть куча нюансов, вплоть до того что после каждого раунда надо показывать свой настрой на победу.,нельзя сгибаться от усталости. Во время боя важно показывать удовольствие от боя и от опасности быть нокаутированным. Примерно как заклинатели змей. Тайцы постоянно улыбаются во время боя. Хотя бывают исключения, если что то личное между бойцами. Там может быть и злость присутствовать. Но это исключение

Зачастую АКРовские чемпионаты помимо бойцов вызывают интерес как мерянье сил федераций. И так как всякий кулик свое болото хвалит, то и бои это сопровождение эмоций болельщиков. Лично мне ИКОшные правила не нравятся. Я давно уже не вижу красоты и интриги в киокушиновских турнирах. Это честно и глубоко личное.
НО здесь идет разговор не о красоте и интриге в боях. Разговор о том, что если вы пришли в организацию не вами созданную, то надо соблюдать ее устав. Надо стараться укреплять ее позиции и не усиливать конкурентов. Надо верить лидерам организации и поддерживать центральный курс. А так если вы считаете, что канчо Мацуи аферист и нехороший человек, то выходит из ИКО и будьте честны.
Давайте начистоту, бранч чиф это человек, который получил от организации, читай Мацуи, право продавать продукт, и получать за этотденьги. За экзамены, сборы ,сертификаты и за преподавание Киокушина версии ИКО. Так вот деньги получать нам нравится, а вот политика не очень. Здесь как про еврея в бане: или крест снимите или трусы наденьте. А не так: получить бранч контракт от японцев говорить что вот с европейцами поперспективней будет.
И вообще, обьединненый киокушин это утопия. Даже при Сосае были разные организации. А уж сейчас и подавно. Да и что это даст. Супертурнир, он разобьется об судейство, правила и человеческие амбиции. Сильную школу и знания. Что мешает сейчас глубоко копаться в киокушине? Поэтому я думаю, то все слова.
А потповоду русификации, так сейчас не в одной стране нет такого влияния со стороны государства на киокушин. На политику головной организации. Вернее попыток влияния.

Господин Мацуи ратует за целостность организации и за ее особый статус , как правопреемника.Если кто то с этим не согласен, волен выйти из ИКО. Ни кого не держат. Особенно если вы Бранч-чиф. Вы же не возмущаетесь, устроившись в частную компанию, выполнять ее правила. Ну там ходить в костюме например. Не говорите об ущемлении прав. Так и здесь. Есть правила.Киокушин вышел из Японии. Не надо сейчас его национализировать. Тем более русифицировать. Мы не являемся учредителями. И даже партнерами с натяжкой. Мы работники. С разной степенью ответственности. Мацуи проводит последовательную политику в отношении к конкурентам. В отличии от канчо Роямы, который сначала ругал Г-на Танюшкина, а потом пересмотрел свои взгляды , возможно в пользу своей молодой организации. За это судить нельзя. Каждому свое.
ЧМ ИКО1 попрежнему силен и представителен, все турниры и детские и взрослые и женские и ветеранские очень достойны. Вот Мацуи и говорит, что вам есть где драться и реализовываться. Вот в Тайланде запретили соревнования по ММА, власти оберегают свой национальный вид , свою гордость. Не дают развиваться экспансии ММА. Честь им и хвала. Это очень сильный шаг. И не популярный для всего мира. Так и Мацуи оберегает свою организацию и просто требует от своих членов соблюдать устав.

Мне кажется это чисто европейская, даже скорее русская черта, в чужом доме попытаться навязывать свои правила. Посмотрите на русских туристов. Мы не хотим учить английский язык, приезжая в ту же турцию, египет, тайланд. Западло, пусть по русски понимают. Мы часто не принимаем чужую веру и традиции, считая их не правильными.

Выходец из польского Киокушина выиграл открытое Гран При России по К-1. Несмотря на очень внушительный состав участников, Павел Бишак безоговорочно выиграл 3 боя, используя весь арсенал карате. смотрите видео:
http://www.youtube.c...&v=qJrkrzGao6U#!

По словам Шихана Киокушин явился плодом амбиций Сосая. В самом лучшем смысле. Сосай был незаурядной личностью и хотель оставить след в истории БИ. Это не было жаждой денег, скорее славы и признания. Опять же время было подходящее, оккупация Японии американцами способствовала созданию системы, более приближенной к реальному бою, чем все то что предлагалось тогда. Системы с большой буквы, а не домашней школы и маленьким количеством учеников. Но!!! Правила ведения спортивных поединков должны быть такими, что бы нивелировалось превосходство неяпонцев в росте, физической силе и длины конечностей. Поэтому убрали удары руками в голову и броски. Оставив только ту технику, которая позволяла выигрывать более духовитому бойцу. Это и было преимуществом японцев долгое время.А уже потом стали подводить базу безопасности правил для здоровья.Вообщем , кикушин больше связан с возрождением нации, чем с созданием боевой системы.
Шихан говорит, что на тренировках нужно отрабатывать защиту и атаку головы, но сами японцы делают это, отрабатывая бункай ката. Пытаются на эти вопросы найти ответы в кихоне. И ,возможно, находят.Но так как у них нет комплекса неполноценности из за неучастия по другим правилам, то этот долгий и тернистый путь им нравится. Они вообще киокушин рассматривают как систему воспитания и формирования крепкого духа.Вот так вкратце.

вопрос по другому ставился - чем заняться? Таем или кёкушином

Если заниматься только в России, не выезжая на их исторические родины , то ни тая, ни киокушина вы не получите-- в их первозданном, не пропущенном ни через какую то призму других единоборств, виде. Эффективность будет зависеть от квалификации и понимания тренера. От его стремления самому научится тому, чему он учит.
В Японии или в тайланде эти БИ очень гармоничны и естественны. Соответственно, и обучение там другое. Это как изучать чужой язык в стране носителя.

Просто Коровин не тот человек, который может анализировать с менторским тоном киокушин. Тем более после всех хвалебных передач с приятными для него людьми. Один Дан тест с супер мастером 4 дана Галдиным чего стоит. Размышлять о недостатках могут только люди изнутри. Это как в семье. Вам видны недостатки вашей жены, но попробуй кто нибудь вам это в лицо сказать.

А что в вашем понимании мастер киокушина? И у кого сейчас надо учиться? Не развито в японии обучение иностранцев. Как то закрыты они. Если сравнивать с годзюрю,то там нет такой организации. Руководители занимаются для себя. У нас же почемуто все мечтают сменить доги на пиджак. И руководить процессом. Я считаю, что киокушин это стремление к истине. И не важно откуда она родом. Из японии, тайланда или еще откуда. Думаю, что Сосай был прежде всего реформатором и грамотным менеджером, а уже потом мастером. Вернее не только мастером. Он дал людям идею, отличную на то время от любого карате. И их этой идеи выросли и к1, и ММА и многое другое. Просто мир изменился сейчас, и мы изменились. Но в разные стороны. Все БИ стремяться к универсализму, а мы к ритуалу жертвоприношения. Два адепта в белом доги , на подиуме с помощью очень ограниченной техники испытывают свой дух. Прям сеппуку какое то. Но это так - шутка. Аллегория.

Начал просматривать видео, анализировать. Тай также отличается сильно от кикбоксинга. Раньше об этом и не задумывался. Рисунок боя, поведение на ринге, удары ногами превалируют над руками. И как то легко, нет агрессии, хотя два сильных нокаута локтями.....

Не точто отличается, в корне разное БИ. Как гандбол и футбол. Вроде и мяч и площадка и ворота, а совсем другое. Это больше бокс ногами с элементами борьбы. Удары локтями и коленями ценятся больше всего. Если не будешь бить больше сильных киков, то как бы ты не боксировал, бой не выиграть.Вообще критерии судейства на первый взгляд очень не понятны. Нужно быть знатоком, что бы видеть нюансы. Очень часто бой оценивают не по раундам , как в боксе, а по общему впечатлению, как в киокушине. Это не касается чемпионских боев. Главное, что я понял, так сделать из противника дурака. поэтому так ценятся скрутки. Опять же тычек ногой в голову более ценен чем в корпус. Даже если и не так опасен. Это связано с тем, что в Тайланде дотронуться до головы -- это оскобление, тем более ногой.Ноги всегда грязный, но голова должна быть чистой, говорят тайцы. Это к примеру, который показывает что оценка боя в тайланде складывается из кучи нюансов.
А агрессии действительно нет. Наверное связанно с вероисповеданием и профессиализмом.Что самое интересное, в любом кемпе также очень доброжелательная обстановка.

Нравится что?
Если тренироваться то однозначно муай тай, техника --то же самое.Она живая. Все что на тренировках делате, то и в бою применимо.
А вот система воспитания, субординация и организационные моменты. Тут киокушин вне конкуренции.Недаром на наши сборы приезжают представители разных стилей. Они учатся. не техники, а как увлечь столько РАЗНЫХ людей. Дать им идею и веру в свою силу. Опять же для детей минимальный травматизм. Сейчас киокушин это спорт детского карате. И у взрослых тоже. Тариел выиграл мир с навыками "детского" карате. Это комплимент, это достижение и планомерная работа.Постоянный прессинг, постоянный настрой и огромная работоспособность. Как у детей.
Мое мнение таково. Многие в киокушин приходят за легендой и за "историей" карате. А попадают в секцию, где им "бинтуют" голову об их непобедимости, а истинные ценности, тот же додзе кун , не дают. В итоге адепт , как он думает, изучает БИ, но полностью кастрированное. И в бою по другим правилам беспомощен. В 90 % случаев. Вспомните как нас привлекало таинство карате. ЯПОНИЯ. А получается каратэ. С ударением на средний слог. Кто из инструкторов планомерно ездиет в Японию тренироваться? Только посмотреть, или на дан тест.
Так что для себя я определился. Для личностного роста мне намного интереснее Муай тай.В Тайланде прежде всего. История , антураж и в какой то степени религия присутствует в избытке.Обучение тоже качественное. Нет никакой псевдотаинственности.Да и, повторяюсь, техника очень живая.

Думаю что лагерь назывался Сиптнолек. Судя по расположению. Вообще найти кемп в Тайланде не трудно. Любой таксист знает .или гид в отеле. Если говорить про паттаю, то самый известный это Фаиртекс. Но сейчас оттуда все бегут, т.к. для проживающих в отеле тренировки бесплатны, так что огромное количество худеющих иностранцев.
Следующий ---Ситьйтонг. Лагерь с огромной историей, очень тайский по сути. Но сейчас там безвременье, как то пусто. И очень он далеко находится.
Голден Глори, он же бывший "скорпион". Можно увидеть и потренироваться со звездами К1. Но муай тая там мало, кикбоксинг один. Условия хорошие, но как то не тайские. Оборудование очень жесткое. Мешки самые твердые, какие я встречал в Тайланде.
Паттая Комбат. Хороший лагерь. Был. Считаю, что стал жертвой успешного маркетинга владельца. Очень много занимающихся. В августе было около 60 человек. Муай тай, мма, краби крабонг, бокс, муай боран, и еще куча всякой хрени. Гуд мани, говорит владелец. Но качество преподавания страдает.Может конечно повезти с тренером. Мне в последний раз не повезло, поэтому начал искать другой.
Есть еще RMB, у Тони, еще какой то , принадлежащий иностранцам, прям в центре паттаи. Но я там не был, но по отзывам не фонтан.
и последний лагер. Это лагерь у Така.Очень понравился. Знаю, что туда перебрался Денис Григорьев. Да и многие известные тренера в Москве, такие как Роман Насонов его рекомендуют. Лагерь очень тайский по духу. оборудование не новое, но очень удобное, как разношенная обувь. Но главное тренерский состак. сам владелец так настолько влюблен в муай тай, что диву даешься. очень техничен, педантичен и открыт. Пады держат творчески а не на "отвяжись". так что пока я для себя определился с этим кемпом.Единственный минус, что далеко от центра. а может и плюс.
и обобщая, скажу, что новичку без разницы какой кемп. Уровень начального обучения высок везде. но если вы в москве практикуете муай тай и пытаетесь разобраться в технических сложностях, вот тогда имеет смысл выбирать..