Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Генно модифицированные организмы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#41 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 января 2010 - 05:21

Все те науки, которые так или иначе связаны или изучают какие-либо формы жизни, никогда не будут точными, а лишь основаны на результатах опытов и предположениях.
И науки ли это вообще - решать вам.

С уважением.


Конечно же. Единственное, что не подлежит сомнению - это Священное писание. Ну и посты Макара, разумеется, поскольку он единственный знает, как это Писание правильно толковать.
Эт вам не шнобелевскую премию по физике получить.

И чтоб такой человек опускался до аргументов и логики - хрен дождетесь. Ибо не фиг.

#42 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 22 января 2010 - 10:20

Конечно же. Единственное, что не подлежит сомнению - это Священное писание...

Священным Писанием сыт не будешь... :)

#43 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 22 января 2010 - 11:10

Это особенности диалекта в интернетах)

Что ж за особенности такие? Пальчики, что ли, трясуться при написании слова "Бог"? Иль что другое? Растолкуйте.

А вы читайте не мой треп которым я факты оборачиваю а сами факты.

Это тоже "особенности диалекта"?

И нет я не злюсь на Вас и Вам подобных, я просто вас не терплю.

Не вижу разницы.

Конкретный пример в данной теме.
Кунсткамера, фотожабы, и ни одного факта против ГМО.
Упоминались какие-то ученые мужи и другими участниками форума, однако, что выходит в конце концов, те кто пытаются преподнести ГМОопасность человечеству, не в состоянии дать конкретики, но вот поднять мути это мы всегда.

Никто и не зарекался выкладывать факты против ГМО.

Вот так вот и выходит, что тот кто пришел в тему с вопросами, не получив ответов нормальных, только невнятное бла-бла, начинает давать то, что нереально получить от разжигателей пожаров - истину.

В ГМО истины нет.

С Уважением.

#44 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 22 января 2010 - 11:16

Единственное, что не подлежит сомнению - это Священное писание. Ну и посты Макара, разумеется, поскольку он единственный знает, как это Писание правильно толковать.
И чтоб такой человек опускался до аргументов и логики - хрен дождетесь. Ибо не фиг.

Насчёт Писания - Вы правы.
А makar лишь говарит что думает, никому не навязывая и с уважением к Вам.

#45 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 22 января 2010 - 11:19

Насчёт Писания - Вы правы.
А makar лишь говарит что думает, никому не навязывая и с уважением к Вам.


Коль Вы говорите об уважении, то писали бы поменьше флуда.
Потому что неприятно, когда ветка превращается в помойку.

Кстати, провоцировать собеседников, чтобы потом выглядеть выдержанным и миролюбивым на их фоне, по моему, тоже не есть гуд.

#46 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 07:48

Что ж за особенности такие? Пальчики, что ли, трясуться при написании слова "Бог"? Иль что другое? Растолкуйте.


Просто многие класть хотели на вашего б'га, и на остальной пантеон впрочем тоже.
Вам не нравится как я пишу это слово, мне ненравится как за место фактов вы влезли в тему разговора и давай кидать фотожабы.
ПГМ страшная штука!


Это тоже "особенности диалекта"?


А Вас это удручает?


Не вижу разницы.


Разница проста, я отписал вам пост, пошел наложил себе риса с карри, плотно покушал и увалился дрыхнуть не вспоминая о Вашей персоне ни секунды, ах да я там еще мимоходом мило поболтал по мобиле ну и вообще ушел отдыхать улыбаясь.

А не сижу рву на себе волосы с Ваших постов)) Так, что просто примите сей факт, как и остальные факты предоставленные Вам в этой теме и не только))) Только пустой эзотерикой не сыпте, я конечно понимаю, что когда перед любым б'гословом возникает неоспоримый факт, единственное что приходится делать это бла-бла и ссылаться на множество ереси, даже из священного писания.


Никто и не зарекался выкладывать факты против ГМО.


Точно! К чему выкладывать факты, когда можно просто постращать народ, кунсткамерами, фотожабами, и ПГМнуть на писание))
Кому оно все надо когда есть хули байбл и хули вотэр))



В ГМО истины нет.


В ГМО истины больше чем в ваших постах и в книге с писанием, ибо гмо - яркий пример эволюции, перехода от селекционного подхода для получения необходимых качеств к ГМ, В отличии от вашего же писания.

Где первый мужчина был создан из глины, женщина ему из ребра, потом они наплодились и их дети плодились между собой, с тотальным игнором такого понятия как чистая линия, которое не было отменено ни кем.

Потом потоп, и каждой твари по паре + семейство Ноя и опять игнорирование процессов природы)) Опять чистых линий нет, все плодятся и размножаются, и хоть бы хны.

Но даже отсталые в технологическом развитии чукчи, пользовались такой вещью, как внесение свежего генетического материала в кровь нации. Безо всяких извращений, здоровый ребенок много лучше больного, который потом еще и после себя потомства не оставит.

Но в Вашем писании множество ляпов, ляп на ляпе, и большинство из них противопоставлено естеству природному. Так, что в ГМО есть истина в коей-то мере, не стоит быть столь категоричным

С Уважением.


Ос.

#47 makar

makar

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 584 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 23 января 2010 - 11:58

Просто многие класть хотели на вашего б'га,

Думаю, продолжать разговор не стоит.

С уважением.

#48 Uncle Saymon

Uncle Saymon

    Пользователь

  • Ветераны
  • 235 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 23 января 2010 - 12:15

Единственную, на мой взгляд, может быть реальную проблему ГМО, которую я слышал: о том, что в результате выращивания ГМО-культур, которым, например, не будут опасны сорняки, могут в результате ароморфозов появится сорники, которые будут приносить вред не только культурам, но и человеку тем, что будут распространятся с большой скоростью на огромнейших территориях, при этом они не будут подвержены воздействиям ядохимикатов. Заявления о канцерогенности и мутаций внутри человека всерьез не воспринимаю - просто на лейбле "Не содержит ГМО" кто-то зарабатывает деньги и это не более чем реклама неГМОшных продуктов.

"ГМО и религия:
В соответствии с заключением иудаистского Ортодоксального Союза, генетические модификации не влияют на кошерность продукта. По мнению Исламского Совета Юриспруденции, продукты, полученные из ГМ-семян халяльны. Католическая церковь также поддерживает выращивание ГМ-культур. По мнению высших церковных иерархов, ГМ-культуры могут стать решением проблемы мирового голода и бедности."

Полная статья на википедии про ГМО: ]]>http://ru.wikipedia....?oldid=21518164]]>

#49 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 01:09

Думаю, продолжать разговор не стоит.

С уважением.


Ну а теперь посмотрите на себя товарисч.
На самом деле я такой вот стиль беседы завел специально, чтобы было понятно.
Вам вот как погляжу не шибко приятно стало такое отношение человека который не вник в тонкие моменты темы в священном писании, и Вы сразу поспешили распрощаться.

Хотя буквально страницей ранее примерно в таком же ракурсе показывали не шибко приятные моменты сторонникам скажем науки в чистом ее виде - вставляли картинки созданные в графическом редакторе и ссылались на кунсткамеру, т-е по сути, тем-же что сделал я парой сообщений выше.

Как говорится в хагакурэ:
Смотрящий со стороны видет восемью глазами.

Надеюсь вас не шибко задел такой вот мой подход, но я не вижу порой иной возможности кроме как грубо открыть глаза на некоторые моменты.

С уважением!
Ос!

#50 Красотка

Красотка

    Ветеран

  • Модераторы
  • 825 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 23 января 2010 - 05:11

А как же быть с радиоактивными маркерами, которые внедряются в ядро, чтоб потом найти место, куда надо фрагмент ДНК пушкой выстрелить? Может ли этот радиационный фон передаваться человеку?

#51 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 945 сообщений
Репутация: 107
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 05:30

Хагакурэ - книжка японских пидерастов-самураев.
Вся проблема ГМО состоит в том,что нет никаких долговременных исследований на людях.Реально ДНК мышек и обезьян в каком то поколении под действием ГМО меняется.
В США до сих пор раскапывают кладбища времён внедрения консервантов.
Там вместо праха свеженькие мумии.
Реально прокормиться не могут лишь страны африки.Надо ставить эксперементы на них.
Лет через 50-100 безопасным ГМО можно будет пичкат и наши продукты.

#52 Красотка

Красотка

    Ветеран

  • Модераторы
  • 825 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 23 января 2010 - 05:39

Вся проблема ГМО состоит в том,что нет никаких долговременных исследований на людях.Реально ДНК мышек и обезьян в каком то поколении под действием ГМО меняется.

Согласна. Проводя исследования профпригодности ГМО на мышах, в расчёт берётся 3 поколения. И если всё в норме, то продукт условно съедобный. А долговременные исследования на людях уже проводятся – это мы с вами, господа. Будем надеяться, что хотя бы 3 поколения проживут положенный им срок… :icon_lol:

#53 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 06:14

Ребятушки, вы хоть понимаете процессы пищеварения и внедрения этих самых генов в пищу которую вы кушаете?

Или у вас извиняюсь в представлении - мы скушали краба, а потом бах и солянокислый раствор с активными ферментами в желудке ничего не разбил до простейших составляющих, нет аминокислот.

Да и еще может мне кто объяснит хотябы методом научной ересе граждане, как? КАК будет продукт внедрять свои гена, хрен с ним представим что он не переварился.
Дак вот как он будет внедрять свои гены в ваш генотип? КАК?
Люди, вы поднимаете пустую панику, настолько пустую, что все это такая хрень..


Итак ладно перешел на эмоции..

Сперва рассмотрим процесс пищеварения, и расщепления поступаемой пищи, из которого я прошу привести данные каким это образом эти страшные модифицированные гены не попадают под раздачу.

Далее вторым пунктом прошу объяснить каким образом ген от ГМО внедрится в ваш организм, у них там с собой пушки чтоли для модификации и иони заряжены?

Сообщение отредактировал Kurai Neko: 23 января 2010 - 06:21


#54 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 06:28

А как же быть с радиоактивными маркерами, которые внедряются в ядро, чтоб потом найти место, куда надо фрагмент ДНК пушкой выстрелить? Может ли этот радиационный фон передаваться человеку?

Примерно так быть, маркер внедряется, необходимый участок гена тоже, потом семечко садится в земельку, потом растет пшеничко или что еще, и вы думаете, что радфон маркера для семян будет настолько огромным, что вы тысячу лет мутировать будете? Да эти генно модифицированные обекты и не модифицированные тоже накопят куда большие объемы радиации в процессе развития.

Так, что скажем так - кто может дать гарантию, что счетчик гейгера не зашкаливает у навоза, которым Китайцы поливают свои сельхоз культуры, которые потом скармливают нам же)

Не в маркере радфон кроется)

#55 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 23 января 2010 - 06:51

Хагакурэ - книжка японских пидерастов-самураев.

Круто, только вот мне глубоко по боку кто и с кем спит там у себя, это их выбор, не мой и не Ваш.

Вся проблема ГМО состоит в том,что нет никаких долговременных исследований на людях.Реально ДНК мышек и обезьян в каком то поколении под действием ГМО меняется.

Начнем с принципов взаимодействия генома потребляемого продукта с геномом потребившего.
По каким принципам это происходит, почему у вас не выросли рога коровки или изнутри картофельная ботва не растет.

Далее опишем в каком - каком-то поколении, и не статьей из научной фантастики или какого уфологического сообщества, а данные от молекулярных биологов любого заведения занимающегося молекулярной биологией и генетикой - мирового стандарта ( исключительно числа, даты имена.)


В США до сих пор раскапывают кладбища времён внедрения консервантов.
Там вместо праха свеженькие мумии.


Кроме бульварных газетенок где зафиксированные данные? Там же где НЛО разбилось у пиндосов? Или ссылки на какие институты дать в состоянии?

Реально прокормиться не могут лишь страны африки.Надо ставить эксперементы на них.
Лет через 50-100 безопасным ГМО можно будет пичкат и наши продукты.


А что значит опасный ГМО? Любая спонтанная мутация - генная модификация, любой селективный отбор - генная модификация.
Вернемся к самому важному ага вопросу еще раз, озвучанному мной не раз но игнорящемуся на протяжении всей темы, и взамен выливаемой тоннами паники.

Что происходит с продуктами потребляемыми в пищеварительном тракте и как гены взаимодействуют между собой.

По поводу безопасности вот к примеру что скажу, есть у арахиса часть генокода, которая вызывает жуткую аллергию у некоторых людей, как с аллергией и положено, пара орешков и человек исходит на слюни, сопли и начинает задыхаться.
ГМ арахис не вызывает такого вот действа.

#56 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 24 января 2010 - 07:55

Нет ни какой паники, просто тема набирает рейтинг ... : )

Да рейтинг великая штука, пока хомячки хавают помои из зомбоящика он будет ростить.

Короче, это новый метод обращения к вредному оппоненту: "ты что орешков объелся?"

Мог бы поспорить, по влиянию качества продуктов, по соответствию продуктов организму человека, что мол "бензин должен быть родной", от производителя, без присадок, но ... но человек сем не соответствует природе, а это отдельная и интересная тема. И тогда возможно ГМО окажется нашей естественной пищей! : )


Вся суть в том, что количество аминокислот не так уж и велико, и в конечном счете сводится все к тому, что пища разбивается то простейших составляющих. И там нет место понятиям генно модифицированный или ген.


Кстати по поводу присадок... Если уж дело зашло за пищу, то организмы своего вида усваиваются быстрее. И там уж можно кушать и Ген и Вась и Петь и Маш с Дашами.
Это самый простой способ получить необходимые сотавляющие организму)

Там же где НЛО разбилось у пиндосов?

Kurai Neko, ну, зачем вы так, о погибших пилотах! ...

Ну у кого-то от слова Росвелл до сих пор зеленые человечки под глазами начинают танцевать)))

#57 Stackhouse

Stackhouse

    ученик...

  • Старейшины
  • 614 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 25 января 2010 - 11:39

Коль Вы говорите об уважении, то писали бы поменьше флуда.
Потому что неприятно, когда ветка превращается в помойку.

Кстати, провоцировать собеседников, чтобы потом выглядеть выдержанным и миролюбивым на их фоне, по моему, тоже не есть гуд.

Никто никого не провоцировал, нервы лечить надо. Да и флуд весь по теме был....

Хотя буквально страницей ранее примерно в таком же ракурсе показывали не шибко приятные моменты сторонникам скажем науки в чистом ее виде - вставляли картинки созданные в графическом редакторе и ссылались на кунсткамеру, т-е по сути, тем-же что сделал я парой сообщений выше.

Отличные картинки, кому они не понравились???...........или ты думаешь, тут все долб*бы, что не догнали, что это всего лишь картинки???

Ребятушки, вы хоть понимаете процессы пищеварения и внедрения этих самых генов в пищу которую вы кушаете?

Вроде много знаешь, много пишешь, интересно читать.......но понты галимые кидать тут не надо.

#58 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 25 января 2010 - 11:53

Отличные картинки, кому они не понравились???...........или ты думаешь, тут все долб*бы, что не догнали, что это всего лишь картинки???


Нет конечно на самом деле прекрасно понимаю, что всем ясно, что это просто картинки, но это примерно как с монооксидом дигидрогена в соседней теме.
Когда не имеется фактов, когда нет нормального объяснения ситуации, и в тему подливают именно такие картинки и посты по кунсткамеру или еще что не вдаваясь в тонкости процесса, то тут то и появляется общая паника. Клеймть не разобравшись.

Вроде много знаешь, много пишешь, интересно читать.......но понты галимые кидать тут не надо.

Извиняюсь за то, что веду себя порой как понторез, это не более чем троллинг некоторых индивидов с которыми просто весело вести перебранку, для тех кто может отсеять излишки слов, как Вы должно быть заметили, в должной мере выкладываю информацию относительно раздувания шумихи вокруг ГМО. Постараюсь быть менее троллящим если это шибко напрягает)

Ос)

#59 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 25 января 2010 - 12:25

To Stackhouse.

А Вы теперь за Макара? Или Вы - его темное альтер-его? :rolleyes:

В любом случае:
Что касается провокаций, то Вы считаете, что не было, а мне показалось, что было. Может, я и ошибся.
Картинки (довольно мерзкие, на мой взгляд) выкидывать в таком количестве было вовсе не обязательно. Представьте, что в тему, где обсуждается Вами любимое Священное Писание, кто-то начнет выкладывать изображения непристойных сцен из оного. Как бы Вы отреагировали?

#60 Stackhouse

Stackhouse

    ученик...

  • Старейшины
  • 614 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 25 января 2010 - 01:06

To Stackhouse.

А Вы теперь за Макара? Или Вы - его темное альтер-его? :rolleyes:

В любом случае:
Что касается провокаций, то Вы считаете, что не было, а мне показалось, что было. Может, я и ошибся.
Картинки (довольно мерзкие, на мой взгляд) выкидывать в таком количестве было вовсе не обязательно. Представьте, что в тему, где обсуждается Вами любимое Священное Писание, кто-то начнет выкладывать изображения непристойных сцен из оного. Как бы Вы отреагировали?

Для тебе ГМО - священное писание?))))))))))).............ты в слух произнеси это, поржешь;)

Просто для меня в рамках этого форума Макар уважаемая личность, со своим взглядом на мир, своими ценностями, которые и мне не подходят, как и вам, может быть...............но этот человек не пустышка, благодаря ему можно рассмотреть какой-то вопрос под другим углом и что-то уяснить для себя.
А самое главное, он предельно вежлив и почтителен и когда на таких людей начинают хамовато гнать, извините, но мне не по себе.....