Сообщений в теме: 99

[Сергей Поздняк]

P.S.
И довольно самокритично замечу, с себя нужно начинать.

Сергей чего-то я не врубился??? Вы это того что ли??? )))) Лечат ведь причину и следствия.

Ну не надо ёрничать
Я говорю про те моменты, той же школьной жизни,
когда нетерпимость и свинское отношение, к некоторым
индивидам, могли породить, те самые маниакальные пристрастия.
Таких примеров огромное множество....

[Нагайна]

Поэтому начинать нужно с детей чистку, да? Как раз... воспитание здорового будущего....

Сергей... это не дело...

[Сергей Поздняк]

Поэтому начинать нужно с детей чистку, да? Как раз... воспитание здорового будущего....

Сергей... это не дело...

Не понял сути Вашего утверждения?

Привёл простой пример из своей же практики.
Я говорю о воспитании, о создании благоприятных условий
для обделённых и т.д.
Социум местами гнилью попахивает.

[Нагайна]

И что же это за условия? Отсутствие родительского внимания - основная их проблема.
Но были в истории маньяки и из благополучных семей... Социум тут уже непричем...

[Сергей Поздняк]

И что же это за условия? Отсутствие родительского внимания - основная их проблема.
Но были в истории маньяки и из благополучных семей... Социум тут уже непричем...

Внимание тоже бывает разным по характеру!!!
Из каждого правила есть исключения, опять же таких случаев не припоминаю.
А у кого семьи нет? может всё такие гос-во и социум позаботятся?!

[vogoragh]

Школа это маленькая модель общества, где каждый учиться себя в нем вести. А про какие благоприятные условия вы говорите?

[Нагайна]

Вы понимаете о каком внимании я веду речь...
Ну а как они могут позаботиться? Вот вы и начните, усыновите ребенка из детского дома.
А по-поводу того, что не припоминаете... Маньков и педофилов дофига, не обо всех же вы можете что-то знать... Были у нас в Беларуси и такие... из благополучных семей..

vogoragh, я говорю о нормальных семьях, где родители любят своих детей и занимаются их воспитанием, не пьют, детей не бьют и т.д.

[Сергей Поздняк]

... педофилов дофига, не обо всех же вы можете что-то знать...

Конечно не могу, только то, что предано огласке
или имело широкий общественный резонанс.
P.S.
Своих нет, поэтому миссия откладывается...

[Сергей Поздняк]

Школа это маленькая модель общества, где каждый учиться себя в нем вести. А про какие благоприятные условия вы говорите?

Школа лишь деталька той самой модели,
составляющих то уйма....

Можно начать с учительского произвола, которые не только
не одёргивают, но и зачастую поощряют.

[makar]

Школа это маленькая модель общества, где каждый учиться себя в нем вести.

Можно начать с учительского произвола, которые не только
не одёргивают, но и зачастую поощряют.

В сериале "Наша Раша" тонко подмечено и показано во что превращается школа с учителями в условиях рыночной экономики.

[Сергей Поздняк]

В сериале "Наша Раша" тонко подмечено и показано во что превращается школа с учителями в условиях рыночной экономики.

Отличный пример!!!
Над которым ухахатываемся, когда рыдать нужно и задумываться....

[makar]

Школа это маленькая модель общества, где каждый учиться себя в нем вести.

И в этой модели, как впрочем и в обществе, сейчас всё построено на деньгах.
А можно ли достойно воспитать деньгами?

[Денис Вылиток]

2 Отец

Могу предположить, что она, как-то связана, например с кандидатской Вашего знакомого "продвинутого человека в области "Права"".

Про диссертацию не знаю. Не спрашивал. Это был практик.

всего лишь теория, и не обязательно единственно верная.

Не обязательно. Но обоснованная.

На самом деле, единственной реально профилактической мерой в этом направлении представляется лишь быстрое и безусловное раскрытие таких преступлений, осуждение и т.д.

Утверждаете - обоснуйте пожалуйста.

Блажен, кто верует!...

Воистину блажен. 

vogoragh

Денис, тут я с вами категорически не согласен, маньяка не вылечишь, можно шугануть, "залечить", но со временем это вылезет наружу, опять таки, можно же предположить, что в генах не в порядке что-то.

Тема слишком широка для ответа на неё одним словом - убить. Профилактика - это когда его нужно постоянно лечить. Совершивший убийство - должен сидеть. Здоровый в тюрьме - больной (на голову) в запертой профильной больнице.
Если вдруг при профилактических мероприятих у человека выявленна маниакальная склонность к изнасилованию или педофилии а преступления он еще не совершал и даже об этом не думал? Тоже убить? Не могу утверждать что его вылечат на 100%, но сделать его "безопасным" для общества возможно. (ИМХО)

Сергей Поздняк
Болезни это конечно социальные. И эти самые (вычитал умное слово Перверсия - форма сексуального поведения, отклоняющегося от нормы, принятой в данной культуре, лат.Perversio - извращение) перверсии - болезни социума.
Вот только вычислить и искореннить причину их возникновения без помощи государства - невозможно.
Про "Нашу рашу" верно подметили - грустный юмор. Может отчасти и от этого все? Ведь в зомбоящике ничего путного нет, кроме канала "Звезда".

[Отецъ]

2 Отец

всего лишь теория, и не обязательно единственно верная.

Не обязательно. Но обоснованная.

Я так понимаю, предполагается дискуссия... Что ж, можно.
Начну с Ваших утверждений, про то, что "если под одно суровое наказание (например смертная казнь) подвести
и убийство, и изнасилование, и кражу банки огурцов у старушки, то в ближайшие три-пять лет количество этих преступлений сократится. А вот через некоторый период (5 лет и более) выжить потенциальной жертве
изнасилования, или потенциальной жертве кражи - будет невозможно. (количество преступлений вернется на
прежний уровень)" и рассмотрим его по частям.
Во-первых: убийство, изнасилование и кража банки огурцов - принципиально разные по своей природе и степени
тяжести общественно-опасных последствий преступления. В любой стране.

Весьма интересно, с чего бы это за каждое из них наказывать одинаково строго? Ради эксперимента?
В таком случае - кто, где и когда его проводил и каковы результаты и статистика?
Во-вторых: что означает "выжить потенциальной жертве кражи - будет невозможно."? Кража в УК РФ - по
определению не связана с применением какого-либо насилия.
В таком случае - выжить после чего? После сопряженного с кражей удара по голове и т.п.? В этом случае это не кража, а грабёж или разбой, т.е. совершенно иное преступление, уже связанное с насилием и мн.др. моментами, к "краже банки огурцов у старушки" отношения не имеющими.
Соответственно общий вопрос: при всём, рассмотренном выше Вы по-прежнему утверждаете, что данная теория обоснованная?
Приведите результаты чьих-либо экспериментов/стат.данные/цифры/что угодно, её подтверждающие.
Если они есть, конечно.

2 Отец

На самом деле, единственной реально профилактической мерой в этом направлении представляется лишь быстрое и безусловное раскрытие таких преступлений, осуждение и т.д.

Утверждаете - обоснуйте пожалуйста.

Что ж, раз такое дело - пожалуйста, обосную. Хоть обычно и не люблю "много букв".
Рассматривая тему преступлений маньяков/убийц/и т.п. любому ясно, что многое там "завязано" на личности/психике этих людей.
Что, кроме приговора (своевременной изоляции) способно реально остановить маньяка-убийцу? Или просто
осмысленного убийцу?
Предлагаемое тестирование или борьба с доступностью порнографии?
Извините, как-то сомнительно...
Особенно с учетом открытых стат. данных, например о том, что в РФ к 1998 г. по сравнению с 60-ми годами доля
рецидива в числе убийств выросла с 27 до 42% (приводить многие прочие цифры тут не стану, т.к. не место).
Это результат в т.ч. никудышней работы "правоохранителей", неверия лица в неотвратимость наказания,
правового нигилизма и т.п. явлений. Которые особенно опасны применительно к "неустойчивым лицам",
принимающим решения в зависимости от состояния внешнего социального контроля за их поведением.
Очевидно не "на пустом месте" в США и Китае и в голову никому не приходит обсуждать отказ от смертной
казни.
Общество должно быть готово к гуманизации законов и акценту на профилактику.
Наше - пока нет.

[vogoragh]

Я одного не понимаю, как Сергей будет пытаться вылечить маньяков, педофилов и прочих дегенератов?

Тема слишком широка для ответа на неё одним словом - убить. Профилактика - это когда его нужно постоянно лечить. Совершивший убийство - должен сидеть. Здоровый в тюрьме - больной (на голову) в запертой профильной больнице.
Если вдруг при профилактических мероприятих у человека выявленна маниакальная склонность к изнасилованию или педофилии а преступления он еще не совершал и даже об этом не думал? Тоже убить? Не могу утверждать что его вылечат на 100%, но сделать его "безопасным" для общества возможно. (ИМХО)

Блин, ну какие вы все человеколюбивые, пока не дойдет до того, что с вами может случится или с вашими детьми или на ваших глазах. Или вы и в этом случае будете добиваться для преступника принудительного лечения?? Мол заблудшая овца, надоть ее направить на путь истинный.

[Японец]

Это наследие политкорректного воспитания
Идеал-человек без сильных чувств и эмоций...

Сначала прибивают Ненависть,прикрываясь политкорректностью
Затем и Любовь...

В идеале-оставить у человека только потребительские инстинкты
Жрать,покупать,продавать и совокупляться...

А всё,что не подходит под шаблон
Прибить,как эту тему...

[т.е.н.ь.]

Не думаю что близким убитых было бы интересно слушать глубокомысленных умников, забывающихся на своей "красивой" трибуне терпимости...
Про профилактику, про как вылечить, про осознание предпосылок...

[Денис Вылиток]

vogorag, samknife
В общем то Выше все высказал по теме. Либо Вы плохо читаете, либо я плохо пишу. Кстати, samknife
с чего Вы взяли что я человеколюб?

Отец
Дискуссию в этой ветке со мной разводить не стоит. Я не правовед Просто высказал своё мнение и те моменты на которых оно основано (т.е обосновал), а Вы написали утвержедение.
Про бабушку и огурцы - думаю Вы меня поняли но зачем-то цепляетесь к словам. А если когда вор крадет огурцы бабушка зайдет в подвал и его увидит? А наказание за кражу огурцов такое же как за убийство? Вора видела толька потерпевшая. Что с ней произойдет???

Потому для всех еще раз уточняю свою позицию:
Я не оправдываю и не жалею маньяков: педофилов, насильников, убийц. Их нужно изолировать. За совершаемые ими преступления всегда должно (И БУДЕТ!!!) наступать возмездие. В виде пожизненного заключения. Просто моё мнение - такое.

С увжаением ко всем участникам,
глубокомысленный человеколюбимый умник, майор Чингачгук.

[Отецъ]

Отец
Дискуссию в этой ветке со мной разводить не стоит. Я не правовед Просто высказал своё мнение и те моменты на которых оно основано (т.е обосновал), а Вы написали утвержедение.

Ok, не стоит - так не стоит. В своём ответе Вам я, также, лишь обосновал своё мнение. И не более того.

Про бабушку и огурцы - думаю Вы меня поняли но зачем-то цепляетесь к словам. А если когда вор крадет огурцы бабушка зайдет в подвал и его увидит? А наказание за кражу огурцов такое же как за убийство? Вора видела толька потерпевшая. Что с ней произойдет???

С увжаением ко всем участникам,
глубокомысленный человеколюбимый умник, майор Чингачгук.

Теперь про "бабушку и огурцы", а также то, что с ней произойдёт.
Каждый, разумеется, имеет право на свою собственную точку зрения.
Рассмотрю Вашу.
Если я понял правильно, Вы полагаете, что вор, случайно застигнутый бабушкой в погребе за кражей банки огурцов, опасаясь супержесткой уголовной кары непременно "кончит" старушку. Потому как, очевидно, ему уже нечего будет терять.
В этом, на первый взгляд простом примере, на самом деле не всё так просто.
Во-первых, меры усиления ответственности до сих пор в любой стране давали как правило лишь положительные результаты.
Ближайший и наиболее понятный для обывателя пример - уже много лет как практическое прекращение совершения угонов автомобилей в Узбекистане и других странах, резко усиливших наказание за угон:
]]>http://news.mail.ru/incident/2207633]]> или
]]>http://www.regnum.ru...ek/1091669.html]]>
Уверяю Вас, об увеличении при этом числа убийств автовладельцев статистике ничего не известно.

Во-вторых, система правоприменения как правило всегда комбинирует меры ответственности, используя,
например, параллельно с длительным лишением свободы (расстрелом, эл. стулом и пр.), меры типа конфискации
имущества, право при определенных условиях на обращение к амнистированию и т.п. Оставляя таким образом
преступнику некую возможность раздумья и выбора - усугублять ли собственную участь или участь
близких, совершением дополнительного, и к тому же более тяжкого преступления?

Одним словом, предлагается оставить в покое "бабушку с огурцами"...
...а касательно категории маньяков/убийц и т.п., полагаю:
- наказание для них должно быть абсолютно неотвратимо
- и должно соответствовать в т.ч. и общественному мнению, которое прозвучало тут достаточно определенно.

[Денис Вылиток]

Выше все написал. Ваше мнение - это ваше мнение. Рамки нашего общества горазо шире раздела "Свобоное общение".