(NPO IKO Matsushima) 6 European Championships
#21
Отправлено 07 ноября 2009 - 03:28
Если посмотреть,как бьют его в кёкушинкай,то видна разница на уровне вообще разных ударов.
Дольё чаги - выхлесты голени,тоби маваши - сильная подача и закрут таза,и плюс в 90% этот удар заканчивается падением бьющего,что в таеквондо вроде запрещено.
Причём иранец бьёт нидан маваши тоби гери,то есть 2 удара в одном прыжке по разным уровням.Попасть сильно такой удар очень сложно,он очковый,а не нокаутирующий.
Конечно бывают исключения.
#22
Отправлено 07 ноября 2009 - 04:01
Спасибо за наезд на таеквондо .Ну,иранец бил его беспонтово,по таеквондиски Многие иранцы бьют ногами как в таеквондо,видел и в кёкушине и в ашихаре
Если посмотреть,как бьют его в кёкушинкай,то видна разница на уровне вообще разных ударов.
Дольё чаги - выхлесты голени,тоби маваши - сильная подача и закрут таза,и плюс в 90% этот удар заканчивается падением бьющего,что в таеквондо вроде запрещено.
Причём иранец бьёт нидан маваши тоби гери,то есть 2 удара в одном прыжке по разным уровням.Попасть сильно такой удар очень сложно,он очковый,а не нокаутирующий.
Конечно бывают исключения.
А теперь по пунктам:
- Не совсем правильно высказывание, что дольо-чаги бьется только за счет выхлеста голени. Вернее- совсем неправильно. В нем есть и "закрут таза" и подача, просто удар усиливается за счет выхлеста голени в конечной стадии. (Это если бить правильно, а не как сейчас бьют в большинстве случаев. Но это обосновано правилами- на соревнованиях бьется действительно "на очко", тут Вы правы.)
- Насчет того, что в Кекушине этот удар бьется в падении. Я не считаю это плюсом, тем более в "90%". В тхэквондо ВТФ (олимпийская версия) только два года назал запретили удары в падении. Вообще удар в падении еще больше отдаляет спортивный поединок от реального боя. Ударил, попал-не попал- все равно упал и тем самым избежал контратаки противника, потому-как рефери останавливает бой и дает возможность встать. Именно поэтому в Тхэквондо запретили удары в падении. И здесь, именно в этом аспекте, я считаю, что тхэквондо ближе к реальному бою, чем Кекушин.
#23
Отправлено 07 ноября 2009 - 05:44
Имею полугодовой(приблизительно)опыт занятий таеквондо ИТФ в 93 году в группе,готовящейся на чёрный пояс.
Наши удары были сильно различны.Сейчас может что-то изменилось.
В кёкушине такие удары в большинстве случаев применяются представителями кавказского региона,так как поголовное занятие борьбой позволяет ребятам не бояться падений и уметь быстро вставать.Плюс таких ударов это неожиданная траектория и тайминг,которые позволяют валить даже профи,не говоря уже про любителей.
Например Лечи Курбанов умудряется нокаутировать людей ударами в падении,которые от него ждут,но всёравно пропускают.Уверен,что ударив в падении на улице он добьёться такого же результата,но с гораздо большей вероятностью. Ребята из КБР и Дагестана,кстати,раньше во многом являлись законодателями моды в ударах в падении.
Кёкушин не нуждается в постоянном стремлении к "реальному бою",так как это система САМОсовершенствования через поединок.Об пишет и последний учидеши Мас Оямы - Николас Петтас.
Бой для меня никогда не был только ради победы, он был ради всего процесса подготовки к нему и воплощения всего, что я запланировал. Это было ради того, чтобы научиться чему-то или доказать что-то самому себе.
#24
Отправлено 07 ноября 2009 - 06:04
Могу сказать"за себя" - в 1995 году проводился Чемпионат Юга России в Ростове,я судил вместе со Славой Ли из Москвы (Царство ему Небесное)...так вот,там выступали ребята из "Аквантины",вот они и делали такие вертушки аж через себя.Вопрос не по теме обсуждения: Последний кадр перед нокаутом вертушкой. Иранец бьет тоби-маваши гери. Как давно в Кекусине начали бить этот удар? Просто в последнее время все чаще вижу его на разных соревнованиях. Насколько мне помнится, раньше его в кекушине не били. Более того, наши местные Кекушиновцы еще лет 10 назад прикалывались над тхэквондистами, мол, что за удар такой беспонтовый.
вот.. красиво, ага?)
После этого постепенно народ "въехал в тему"...
#25
Отправлено 07 ноября 2009 - 08:10
#26
Отправлено 07 ноября 2009 - 10:04
А как называется удар в исполнении Соломенникова? Вот про него я и гутарю...Сергей, это Вы сейчас про какой удар? Я говорил про тоби-маваши. Его "аж через себя" ну никак не сделаешь. Или я Вас запутал своим вопросом "не по теме"?
#27
Отправлено 08 ноября 2009 - 12:07
#28
Отправлено 08 ноября 2009 - 06:52
#29
Отправлено 08 ноября 2009 - 02:15
Спасибо.
#30
Отправлено 08 ноября 2009 - 05:54
Наблюдал этот случай. Выглядело очень эффектно. Видимо после этого, двойной "тоби маваши" стал у иранцев национальным достоянием, так же как "бразилиан кик" у бразильцев.Осс. По поводу двойного тоби маваши, продемонстрированного иранцем: может, кто-то вспомнит (а, если есть - выложит) Чемпионат мира по весовым категориям 2001 года (IKO1). Так вот, там, именно таким ударом иранец вынес мсмк Максима Бакушина, который на том турнире бился до 80 кг. Так что эта техника, вовремя сделанная, видимо, работает. Ну, а, может быть, тот случай всего лишь иллюстрация про историю с палкой, которая раз в год стреляет.
Спасибо.
Только вот тема у нас совсем не об этом...
#31
Отправлено 08 ноября 2009 - 06:40
Теперь он бранч-чиф Японии! (наверное единственный гаядзин - японский бранч-чиф)
#32
Отправлено 08 ноября 2009 - 09:25
Если вы сравните тот удар и этот,то поймёте в чём отличие между таеквондо и кёкушинкай.
#33
Отправлено 10 ноября 2009 - 11:21
Сколько же ему лет?Это был всётаки иранец,но не простой,а который живёт в Японии последние 30 лет.
Если вы сравните тот удар и этот,то поймёте в чём отличие между таеквондо и кёкушинкай.
#34
Отправлено 10 ноября 2009 - 01:04
Когда он нокаутировал Максима Бакушина ему было больше 40 лет.Сейчас ещё больше.Сколько же ему лет?Это был всётаки иранец,но не простой,а который живёт в Японии последние 30 лет.
Если вы сравните тот удар и этот,то поймёте в чём отличие между таеквондо и кёкушинкай.
Посмотрите чемпионат,там есть его имя и фамилия.
#35
Отправлено 10 ноября 2009 - 02:56
Кажется это Кубок Мира 2001 года...значит ему уже 48...Да,я этот нокаут помню...Макс сказал потом,что так и не понял,как его вырубили...но особо не расстроился,сказал,что такова спортивная жизнь...Когда он нокаутировал Максима Бакушина ему было больше 40 лет.Сейчас ещё больше.Сколько же ему лет?Это был всётаки иранец,но не простой,а который живёт в Японии последние 30 лет.
Если вы сравните тот удар и этот,то поймёте в чём отличие между таеквондо и кёкушинкай.
Посмотрите чемпионат,там есть его имя и фамилия.
#36
Отправлено 10 ноября 2009 - 03:27
Kholkin Vladimir BC
Agapov Vladimir BC
Olin Sergey BC
Struikhin Igor BC
Tkaсhenko Sergei BC - это Бранч Чифы, далее тренеры и спортсмены (насколько я понял):
Huramshin Muharamu
Kholkina Tatiana
Shakhova Olga
Afanasyev Aleksandr
Solomennikov Evgeniy
Chuchkov Yuriy
Kukarin Ilya
Starodubtsev Dmitry
Kasumov Farid
Bolotnikov Dmitriy
Donov Andrey
Noskov Andrey
Chepkasov Denis
Tridtsatkin Denis
Nikonorov Konstantin
Samedov Rasim
Golomido Evgeny
Chmunevich Sergey
Targaev Maxim
Rafikov Alexander
Ibragimov Aleksandr
Karshigeev Aleksandr
Pavlov Sergey
Samedov Vasif
Barinov Alexandr
Mokrushin Aleksandr
Shcetinin Ivan
Malikova Eugeny
Syelina Yoliya
Kukarina Anna
Zhukovskaya Maria
Buharova Svetlana
Shirokova Natalya
Trukhin Victor
Isaev Roman
Рalkin Alexey
Solovyev Mikhail
Glukhov Sergey
Koshel Aleksey
Maltsev Alexander
Kalitnikov Vasily
Maltseva Tamara
Kuznetsova Anna
Matveev Vladislav
ОСУ!
#37
Отправлено 10 ноября 2009 - 04:53
Состав сборной России (насколько я понял):
Kholkin Vladimir BC
Agapov Vladimir BC
Olin Sergey BC
Struikhin Igor BC
Tkaсhenko Sergei BC - это Бранч Чифы, далее тренеры и спортсмены (насколько я понял):
Huramshin Muharamu
Kholkina Tatiana
Shakhova Olga
Afanasyev Aleksandr
Solomennikov Evgeniy
Chuchkov Yuriy
Kukarin Ilya
Starodubtsev Dmitry
Kasumov Farid
Bolotnikov Dmitriy
Donov Andrey
Noskov Andrey
Chepkasov Denis
Tridtsatkin Denis
Nikonorov Konstantin
Samedov Rasim
Golomido Evgeny
Chmunevich Sergey
Targaev Maxim
Rafikov Alexander
Ibragimov Aleksandr
Karshigeev Aleksandr
Pavlov Sergey
Samedov Vasif
Barinov Alexandr
Mokrushin Aleksandr
Shcetinin Ivan
Malikova Eugeny
Syelina Yoliya
Kukarina Anna
Zhukovskaya Maria
Buharova Svetlana
Shirokova Natalya
Trukhin Victor
Isaev Roman
Рalkin Alexey
Solovyev Mikhail
Glukhov Sergey
Koshel Aleksey
Maltsev Alexander
Kalitnikov Vasily
Maltseva Tamara
Kuznetsova Anna
Matveev Vladislav
ОСУ!
Осу!
Конг, откуда инфа? В списке есть люди которые не едут (из Тюмени).
Спасибо
#39
Отправлено 10 ноября 2009 - 06:59
#40
Отправлено 11 ноября 2009 - 02:39
Да чё уж там Италия - они поехали Европу брать!!!емае.. таким составом можно Италию захватить)) удачи всем)