Сообщений в теме: 78

[Shket]

так вы ему руку дайте на захват

А в коленно-локтевую перед ним встать не надо сразу?
Я про эту руку каждый раз как про айкидо заходит разговор слышу... Ну не дам я ему руки, если только не в качестве рукопожатия, а он ее никогда не возьмет, если от "чистыЙ" айкидошник, а не борец в прошлом. Ну не смогет, там жеж надо, чтоб если удар то с "топорным размахом сверху", боковой из-под ж..ы или цуки сразбегу. Ибо вся техника

С учетом того, что

...

И вопрос, почему мастера спорта по борьбе приходят в айкидо и остаются там?

Потому что повторюсь: айкидо - это продолжение пути, для человека чего-то уже достигшего в БИ. Более высокая ступень совершенства.
Кстати, я очень уважительно отношусь к айкидо, но именно в этом его качестве.

[spax]

так вы ему руку дайте на захват

А в коленно-локтевую перед ним встать не надо сразу?
Я про эту руку каждый раз как про айкидо заходит разговор слышу... Ну не дам я ему руки, если только не в качестве рукопожатия, а он ее никогда не возьмет, если от "чистыЙ" айкидошник, а не борец в прошлом. Ну не смогет, там жеж надо, чтоб если удар то с "топорным размахом сверху", боковой из-под ж..ы или цуки сразбегу. Ибо вся техника

С учетом того, что

...

И вопрос, почему мастера спорта по борьбе приходят в айкидо и остаются там?

Потому что повторюсь: айкидо - это продолжение пути, для человека чего-то уже достигшего в БИ. Более высокая ступень совершенства.
Кстати, я очень уважительно отношусь к айкидо, но именно в этом его качестве.

Про руку я сказал в качестве примера того, что сила и возможности этого "щуплого вьюноши" могут Вас удивить, а не для того, чтобы Вы с ним драться начинали с этого захвата.

И я например, разговоры про технику только из захвата слышу только от критиков. Захват и статика - это первая ступень обучения, если видели, мастера с захватами практически не работают. И все время в движении.

По поводу ударов - работают с направлением движения, а не с конечностями. Конечности не ловят, а МАКСИМУМ отводят. Если в процессе произошел захват - делаем с захватом. Расстояние в дополнительный шаг обосновано тем, что на расстояние удара рукой подпускать нельзя, если подошли, уже нужно что-то делать, иначе можно действительно не успеть. Это - азбука. Кем и как она осваивается - вопрос каждого конкретного инструктора или бойца. А на безопасном расстоянии - не один ли хрен, из под жопы рука вылетает или от плеча?

А про мастера спорта... Что есть в борьбе, чего нет в айкидо? Только сопротивление. И зачем тогда в айкидо идти, типа мастерство повышать?

[Олег Бессуднов]

Комментировал айкидо на России-2 вместе с Вадимом Грачевым (5 дан Айкикай). Узнал много интересного.

[Valeus]

А можно подробней? Интересно.

[как дамм]

"Великий мастер" Иншаков готов любому доказать что айкидо реально.( в интерьвью по телевизору)

Он же, кстати, сказал (в Дан-тесте), на мой взгляд, всю правду про айкидо, а именно, что мол, для того, чтобы оно работало, нужно до него получить серьезный опыт в других видах БИ и иметь нормальную физподготовку. На мой взгляд банально, но гениально ))

Что за дебилизм , а разряд по шахматам ему не надо. Возьмите самбо Спиридонова вот реальное айкидо .

[ингвар]

Всем День добрый.

Занимаюсь параллельно айкидо и киокушином. По айкидо 1 дан (более 10 лет занимаюсь). Сделал вывод: айкидо работает, но только если: противник на уровень ниже вас (при условии, что у вас более менее нормальный ЧП, а не фуфло-дан); вы в прошлом хороший ударник/борец - чувствуете дистанцию, знаете что такое нормальные удары и тд.
Видел спарринг чистого айкидоки (уровень хорошего черного пояса) и посредственного рукопашника-ушуиста. Айкидока выиграл, но от айкидо там только одни уходы да специфические удары шомен/екомен.
Конечно, хотелось бы картинно валить хулиганов при помощи айкидо, но я все же более доверяю ударке...

[Valeus]

Спасибо за мнение очевидца, всегда интересно узнать взгляд, так сказать, "изнутри".

[spax]

Взгляд изнутри в этой теме присутствует постоянно Хоть и не с черным поясом, а с зеленым. Только мнение несколько другое. Когда 1-й дан по айкидо утверждает, что в айкидо нет чувства дистанции, я начинаю сомневаться. Может, конечно направления у нас разные, но у нас все техники изучали исходя из того, чтобы была необходимая дистанция от любой опасной вражеской конечности. Близко - ударят, далеко - не сделаешь ничего. А уж при работе с оружием без контроля дистанции вообще делать нечего.

Если нужно четкое экзаменационное выполнение техники на улице/в спарринге - айкидо не работает. Когда айкидо только начинали рекламировать в СССР, было заявлено, что айкидо не калечит, как другие. Оно позволяет "задолбать нападающего уходами от атаки".

Занятия айкидо, как и боксом, каратэ, борьбой дают различные навыки, которые возможно применить в бою. А как и чем вы сумеете воспользоваться, зависит только от вас самих. Кому интересны навыки - дистанция, равновесие, работа с телом, крепость и скорость захвата, умение распознать направление атаки, тактика при нападении с нескольких сторон. Некоторые и ударам научатся, кому интересно.

[ингвар]

Взгляд изнутри в этой теме присутствует постоянно Хоть и не с черным поясом, а с зеленым. Только мнение несколько другое. Когда 1-й дан по айкидо утверждает, что в айкидо нет чувства дистанции, я начинаю сомневаться. Может, конечно направления у нас разные, но у нас все техники изучали исходя из того, чтобы была необходимая дистанция от любой опасной вражеской конечности. Близко - ударят, далеко - не сделаешь ничего. А уж при работе с оружием без контроля дистанции вообще делать нечего.

Я занимаюсь айкикаем. По поводу чувства дистанции: я не говорил, что в айкидо его нет. Оно присутствует (например мэй ай - работа на дистанции вытянутых перед собой рук). Но нет нормальной наработки техник, ритма, чтоб прочувствовать эту дистанцию. Чистый айкидока, как правило, хорошо работает от одиночного удара ( на это тратится 90% времени отработки техник). Но стоит запустить серию ударов, начать прессинговать, не дай бог финтить или включить удары ногами - и все...зачастую техника айкидо дает сбой. не буду говорить за всех, но большинстве своем так и происходит - посетил немало семинаров по айкидо, чтоб в этом убедиться.

[Komissar JIN]

Вот мне, например, всегда было любопытно - как айкидока выстоит против боксера??

[spax]

Вот мне, например, всегда было любопытно - как айкидока выстоит против боксера??

Возьмет палку и ипанет по башке.

А меня в последнее время интересует другое.
Айкидо работает, если айкидока - бывший каратист/борец с 4-м даном. Но чтобы каратист/борец научился чему-то в айкидо, ему нужно забыть все, чему он учился до этого. Вопрос:зачем нужно было зарабатывать 4-й дан по каратэ/борьбе, если нужно все забыть?

[Komissar JIN]

Не смешно..

[spax]

Не смешно..

А Вам надо, чтобы он с боксером в финты играл? Да руки "завяжет" и будет с боксером в борьбе соревноваться. Победит тот, кто лучше борется. К слову, мой теперяшний тренер по айкидо, имея очень средние физ.данные, успешно противостоял КМС по классике с помощью своих айкидошных навыков.

А по моему вопросу есть что сказать?

[Komissar JIN]

Ух ты! Прям "завяжет"? Такой быстрый?

[spax]

Ух ты! Прям "завяжет"? Такой быстрый?

Ну так и вопрос бы задавали тогда, как выстоит медлительный увалень новичок айкидока против полутяжа МС по боксу И ответ известен сразу: без шансов.
Мы же считаем, что уровни одинаковые. А в этой ситуации вариантов масса.

Тот, кто рассматривает айкидо, как реальное БИ, он и тренируется, как в БИ. А подавляющее большинство тренируется чисто для здоровья и видали они эти БИ в белых тапках
Можно и каратэ заниматься для здоровья, а на улице обоссаться при виде гопника и ничего не сделать.

[Шура]

Судя по тому, что видел на тренировках айкидок (тренируемся в одном зале) основной недостаток самого их процесса обучения - учатся противодействовать лишь прямым ударам. Ну, по крайней мере, 90% времени уделяют этому.
Конечно, прямые удары тоже бьют, но боковые чаще.
А недостаток стиля как такового - прежде чем что-то сделать, нужно либо самому схватить конечность противника, либо чтоб схватил он. Такое имеет место, но рассчитывать на это в 100% случаев я бы не стал.

[spax]

Судя по тому, что видел на тренировках айкидок (тренируемся в одном зале) основной недостаток самого их процесса обучения - учатся противодействовать лишь прямым ударам. Ну, по крайней мере, 90% времени уделяют этому.
Конечно, прямые удары тоже бьют, но боковые чаще.
А недостаток стиля как такового - прежде чем что-то сделать, нужно либо самому схватить конечность противника, либо чтоб схватил он. Такое имеет место, но рассчитывать на это в 100% случаев я бы не стал.

Недостатки есть во всех стилях. Надеяться, что и удар пройдет в 100% случаев, я бы тоже не стал Айкидо против ударов работает на дистанции. И дистанция действия айкидо против удара больше, чем дистанция прямого удара, какой боковой Вы на этой дистанции нанесете? Другой вопрос, как эту дистанцию держать - ну так для этого и тренируемся. А без дистанции в драке любая конечность опасна, это к бабке не ходи.

[Andrucho]

В айкидо нет ударной техники,нет спарингов.Физ подготовка слабая.О каккой эффективности вообще может идти речь.

[dsamersoff]

Врачарович-рю это айкидо для тех кому за 100 кг. Попав в руки самого Любомира полное ощущение попадания в комбаин.
Классическое айкидо (на мой взгляд) - это в первую очередь принцип непрерывного движения, техники там скорее для наработки принципа. Когда принцип впитался его можно применять и в карате тоже, заодно прорабатывется много общечеловеческих моментов (баланс, контроль центра, уход с линии атаки, работа на опережение) в кекушине не развитых.
Так что все в Айкидо Выбрасывать свои данны естественно не нужно, но очистить мозг от ощущения "я уже все знаю" стоит.

Сообщение отредактировал dsamersoff: 28 августа 2011 - 11:17