Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

постановление минспорта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 237

#221 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 407 сообщений
Репутация: 42
Очень хороший

Отправлено 01 июня 2009 - 03:30

Kong: "P.S. Я бы своего ребенка отдавал не "В клуб", а конкретному человеку и тренеру... тем более в мегаполисе, где выбор пошире. "
-----------------------------------------------------------------------------

В мегаполисе многое определяют расстояния - добираться 1,5 часа в один конец считается, что это более-менее терпимо. Поэтому заниматься чем-либо там, где хочется - не всегда предоставляется возможным. Поэтому и выбираются места для занятий из того что есть, но по-ближе к дому. У сына в спорт-клубе за 5 лет сменилось 5 тренеров и были разные. У меня поэтому волей-неволей сложились свои наблюдения, что среди тренеров сейчас имеет место быть недопустимо высокий процент дилетантов, которых и близко нельзя подпускать к детям. Наконец, в последний год повезло - рядом нашли секцию Зухры Курбановой.

Во время всех этих пертурбаций - приходили и уходили не только тренеры, но и дети. Обменивались информацией с родителями - кто, где и чем занимается. К примеру, несколько лет назад группа детей после очередной смены тренера ушла в новую секцию "Боевого карате", через месяц все наши оттуда разбежались, потому что тамошний сенсей полагал, что настоящее карате - это практически полное отсутствие всяких запретов, защита - это только ракушка, допустимы удары в голову руками, по суставам и др., мол, боль формирует рефлексы. Может он и прав по-своему, но разбитые лица пацанов (девочек он не брал) после каждой тренировки родителям не нужны, секция эта в нашем микрорайоне недолго проработала, потому что это уже не спорт.

По-моему регламенты нужны для того, чтобы таких секций и детских тренеров не было в принципе.

Это случайно не КОИ-каратэ(Боевое каратэ)? :pnul:

#222 and86

and86

    Новичок

  • Пользователи
  • 39 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июня 2009 - 04:55

Приведу конкретные примеры. Детский турнир в **********. Те же начальные условия, но поломаные весы, явное занижение веса собственных ребят, удобная для хозяев жеребьевка, ужасное судейство, как результат только у моих детей поломаный зуб, две разбитых губы, два разбитых носа и море разочарования...


Ну очень всё знакомо. Я почему-то думаю, что на этом форуме у любого из родителей сходные примеры перед глазами. К сожалению.
На мой взгляд, самое отвратительное в этом даже не то, что пацаны получают и залечивают лишние синяки и пр. Хотя и это, согласитесь, безобразие.
А хуже всего ИМХО то, что видя такие вот "турниры", пацаны с измальства волей-неволей свыкаются что-ли, с этими безобразиям и становятся перед фактами того, что, оказывается, исходы поединков почему-то решают не техника, не кондиция, и даже не боевой дух... А мудреж организаторов и судей, "своевременное" запрограммированное взвешивание, конъюнктура взаимоотношений между тренерами и пр. И нет никаких подвижек в плане изменения ситуации к лучшему.
Плохо это.
Если на турнирах крупных, типа открытого первенства Москвы по стилевому каратэ и т.п. всё более-менее приемлимо в плане организации, жеребьёвки и пр. вопросов, то начиная с окружного уровня - зачастую совсем всё по- другому бывает.

Да!Представьте себе, Вы абсолютно правы, я своим так и говорю, куда приехали, кто судит, почему нет пуль или они меняются по ходу пьесы , это жизнь !
Реальная коньюктурная борьба федераций, региональных руководителей, конкретных клубов и тд.
Чтобы выигрывать даже в тяжелых и недружественных условиях нужно серьезно тренироваться, а закономерно проиграв при таких раскладах, детям открыто все обьяснять и не бояться аргументировано устроить скандал( не вестись на бздливый шепот тренера), потому что за правду можно и нервы на уровне личных отношений потрепать и судьям и организаторам , зрители и болельщики всегда есть, есть форум, есть руководители федераций, просто это мало кто делает-стесняются наверное или воспитание не позволяет.
А детям можно все обьяснить , раньше поумнеют.
Первенство Москвы ИФК- отсутствие пуль,
Первенство России ИФК-конкретный , безобразный слив учеников Белого КВ(Дашаев-Рамазанов первая пара, в последствии абсурдная дисквалификация Дашаева)
Сатус турнира- это не гарантия хотя бы видимого беспристрастного судейства.

Сообщение отредактировал and86: 01 июня 2009 - 05:04


#223 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июня 2009 - 05:14

Секция просто громко называлась "Боевое карате", а тренер из, как тут на сайте где-то видел, "не входящие в никуда организации"

#224 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июня 2009 - 05:40

and86: "Первенство России ИФК-конкретный , безобразный слив учеников Белого КВ(Дашаев-Рамазанов первая пара, в последствии абсурдная дисквалификация Дашаева)
Сатус турнира- это не гарантия хотя бы видимого беспристрастного судейства. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это означает, что совковость это основная черта руководства ФКР, сколько бы книжек про Будо с японскими названиями не писалось и им до провозглашаемых принципов также далеко, как до Луны.

#225 and86

and86

    Новичок

  • Пользователи
  • 39 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 июня 2009 - 05:57

and86: "Первенство России ИФК-конкретный , безобразный слив учеников Белого КВ(Дашаев-Рамазанов первая пара, в последствии абсурдная дисквалификация Дашаева)
Сатус турнира- это не гарантия хотя бы видимого беспристрастного судейства. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это означает, что совковость это основная черта руководства ФКР, сколько бы книжек про Будо с японскими названиями не писалось и им до провозглашаемых принципов также далеко, как до Луны.

Да не только ФКР, посмотрите финал ЧМ в Японии, где явно позорно слили Сергея Плеханова, или как Костова, чего уж там про детские турниры рассуждать.Принципы-для книжек и для масс, а как только влезешь по глубже, все как везде- никакого Будо.

#226 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 01 июня 2009 - 06:09

and86: "Первенство России ИФК-конкретный , безобразный слив учеников Белого КВ(Дашаев-Рамазанов первая пара, в последствии абсурдная дисквалификация Дашаева)
Сатус турнира- это не гарантия хотя бы видимого беспристрастного судейства. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это означает, что совковость это основная черта руководства ФКР, сколько бы книжек про Будо с японскими названиями не писалось и им до провозглашаемых принципов также далеко, как до Луны.

Просто в ФКР два "направления":1) школа(за неё отвечает Танюшкин; и 2)соревнования,за кумитэ рулит Бура,за ката - Фомин... :pnul:

Секция просто громко называлась "Боевое карате", а тренер из, как тут на сайте где-то видел, "не входящие в никуда организации"

Ясно - никуда не входим,значит ни перед кем не отчитываемся,ни за что не отвечаем... :rolleyes:

#227 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 01 июня 2009 - 07:32

Просто в ФКР два "направления":1) школа(за неё отвечает Танюшкин; и 2)соревнования,за кумитэ рулит Бура,за ката - Фомин... :D

Как же - как же! Спасибо, что напомнили. Помним прекрасно... кто постарше, конечно...
На новый костюм покойного А.Райкина без слёз смотреть нельзя. Естественный вопрос попавшемуся портному:
- Кто шил костюм?!
- Я пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть?
-К пуговицам - нет. Стоят насмерть!
-Ну кто шил костюм?!!

Вот так и у нас.
Сложившийся бардак (ИМХО, иногда уже граничащий с беспределом) приходится объяснять пацанам сакраментальной фразой "это жизнь!". Они, конечно, проглатывают в который раз... А что, есть выбор..?
Агитируем их в очередной раз за то, "чтобы выигрывать даже в тяжелых и недружественных условиях нужно серьезно тренироваться". Как будто, чтобы выигрывать в турнире "своем", тренироваться надо "несерьёзно"...

#228 and86

and86

    Новичок

  • Пользователи
  • 39 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 июня 2009 - 02:12

Сложившийся бардак (ИМХО, иногда уже граничащий с беспределом) приходится объяснять пацанам сакраментальной фразой "это жизнь!". Они, конечно, проглатывают в который раз... А что, есть выбор..?
Агитируем их в очередной раз за то, "чтобы выигрывать даже в тяжелых и недружественных условиях нужно серьезно тренироваться". Как будто, чтобы выигрывать в турнире "своем", тренироваться надо "несерьёзно"...

Просто у моих очень большой стаж занятий,и соревновательный опыт, тк у меня нет "своей" федерации то для моих все турниры ЧУЖИЕ,и задачи на каждый я ставлю специфические, н а некоторых вообще нет задачи занять первое место, а например просто подраться с фаворитом, попробовать новую тактику или еще что нибудь.
А Вы научите очень сильно бить, и послушайте детские разговоры, когда привозите своего бойца, как обсуждают кому не повезло, и даже если он попадет не в свою категорию , или устроители намудрят с возрастом, при серьезной подготовке Вашего бойца у него всегда будет шанс, и даже если он и проиграет или просто сольют , все оппоненты будут знать, что очень не просто с этим товарищем!
А это тоже результат, и я Вам скажу, что даже дороже ФИЛЬКИНОЙ грамоты, на недружественных турнирах ребенок зная ,что ждут когда он стратит , чтобы насовать чуев, или отдать победу без оценок, намного собраннее и нацелен больше на оценку, и когда проигрывает то никаких обид(утановку на получение оценки не выполнил!!!- свободен!!!)
Это в жилетах, еще больше будет простора для возможностей судейского произвола.
СЕРЬЕЗНАЯ ПОДГОТОВКА ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ БОЙЦА!!!

#229 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 июня 2009 - 02:14

and86: "Первенство России ИФК-конкретный , безобразный слив учеников Белого КВ(Дашаев-Рамазанов первая пара, в последствии абсурдная дисквалификация Дашаева)
Сатус турнира- это не гарантия хотя бы видимого беспристрастного судейства. "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это означает, что совковость это основная черта руководства ФКР, сколько бы книжек про Будо с японскими названиями не писалось и им до провозглашаемых принципов также далеко, как до Луны.

Просто в ФКР два "направления":1) школа(за неё отвечает Танюшкин; и 2)соревнования,за кумитэ рулит Бура,за ката - Фомин... :pnul:



Вот любопытный сайт Танюшкина: ]]>http://saiha.ru/]]>

Потом надо зайти там в Гостевую.

Иногда молчание гораздо красноречивее слов.... ::ibk

#230 Annette

Annette

    Пользователь

  • Пользователи
  • 183 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 05 июня 2009 - 11:39

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит :lol: . Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

#231 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 06 июня 2009 - 01:35

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит :) . Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

Мда...вот видите,Аня молодец...интересно,кто гл.судья был и ст.судья на татами? Куда они смотрели...Ребёнку так честно и скажите:не все такие честные,но липовая победа нам не нужна,в следующий раз вырубай... :lol:

#232 and86

and86

    Новичок

  • Пользователи
  • 39 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 июня 2009 - 11:19

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит ;) . Сама правда офигевает с судейства :unsure:.

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

А вот ,хочется узнать , как при таких раскладах, проводить турнир в жилетах? Если противник и больше ,и тяжелее, как меньшему показать свое превосходство, если более крупный будет его тупо выталкивать, не ощущая в полной мере, из-за жилета, воздействия на свой корпус, и так имея физиологическое превосходство, более безнаказанно шарахать по голове меньшего ногами, и еще больше подвергать опасности здоровье оппонента?

#233 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 08 июня 2009 - 12:41

А вот ,хочется узнать , как при таких раскладах, проводить турнир в жилетах? Если противник и больше ,и тяжелее, как меньшему показать свое превосходство, если более крупный будет его тупо выталкивать, не ощущая в полной мере, из-за жилета, воздействия на свой корпус, и так имея физиологическое превосходство, более безнаказанно шарахать по голове меньшего ногами, и еще больше подвергать опасности здоровье оппонента?


С "большими"нужна тактика опережения и скорость - есть такой диск"Как маленькому контролировать большого - 17 известных боёв,когда маленький контролировал большого"(часть 2)...первой части не видел...там всё есть для ума и практики! <_<

#234 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 08 июня 2009 - 12:48

[Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

А вот ,хочется узнать , как при таких раскладах, проводить турнир в жилетах? Если противник и больше ,и тяжелее, как меньшему показать свое превосходство, если более крупный будет его тупо выталкивать, не ощущая в полной мере, из-за жилета, воздействия на свой корпус, и так имея физиологическое превосходство, более безнаказанно шарахать по голове меньшего ногами, и еще больше подвергать опасности здоровье оппонента?

На двух недавних "чужих" открытых турнирах практически все наши пацаны именно таким вот образом и попадали на поединки. Когда "противник и больше и тяжелее"...
А в полуфиналах-финалах - однозначно...
А что касается тактики наших... В общем, практика показала, что способ нормально биться только один: грамотное использование возможностей динамики более легкого бойца для атаки вообще и ногой в голову в частности. Как бы там не безобразничали "свои" судьи, а характерный шлепок ступнёй по шлему - аргумент "упрямый", на него вот так "в лёгкую" глаза не закроешь.
Если правилами разрешены прямые ногами в голову - тоже неплохо. Тем, кто легче, это частенько помогало в рассматриваемых случаях.
А вообще, ИМХО, получается некое подтверждение мнения, эдак месяц-полтора назад рассматривавшегося здесь: "с введением жилетов тактика поединка неизбежно изменится , и скорее всего - в сторону активизации различных атак ногой в голову"...

Сообщение отредактировал Отецъ: 08 июня 2009 - 12:49


#235 Annette

Annette

    Пользователь

  • Пользователи
  • 183 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 июня 2009 - 10:56

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит :) . Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

Мда...вот видите,Аня молодец...интересно,кто гл.судья был и ст.судья на татами? Куда они смотрели...Ребёнку так честно и скажите:не все такие честные,но липовая победа нам не нужна,в следующий раз вырубай... ;)

Главный судья был на другом татами,даже на другом этаже,участников было ОЧЕНЬ много более 300,поэтому в тихушку что хотели то и делали,просто это детям в 7-8 лет не объяснишь и потом уже в финалах не перезвешивали в спорных вопросах а по-протоколу,типа весы сломались

#236 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 13 июня 2009 - 11:05

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит :lol: . Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

Мда...вот видите,Аня молодец...интересно,кто гл.судья был и ст.судья на татами? Куда они смотрели...Ребёнку так честно и скажите:не все такие честные,но липовая победа нам не нужна,в следующий раз вырубай... ::mas::

Главный судья был на другом татами,даже на другом этаже,участников было ОЧЕНЬ много более 300,поэтому в тихушку что хотели то и делали,просто это детям в 7-8 лет не объяснишь и потом уже в финалах не перезвешивали в спорных вопросах а по-протоколу,типа весы сломались

Бардак...главный должен быть в гуще событий....а так он свадебный генерал(чтобы он о себе не думал)... :)

#237 Георгий

Георгий

    Ветеран

  • Старейшины
  • 753 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 13 июня 2009 - 11:14

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит :) . Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

Мда...вот видите,Аня молодец...интересно,кто гл.судья был и ст.судья на татами? Куда они смотрели...Ребёнку так честно и скажите:не все такие честные,но липовая победа нам не нужна,в следующий раз вырубай... ::mas::

Главный судья был на другом татами,даже на другом этаже,участников было ОЧЕНЬ много более 300,поэтому в тихушку что хотели то и делали,просто это детям в 7-8 лет не объяснишь и потом уже в финалах не перезвешивали в спорных вопросах а по-протоколу,типа весы сломались

Бардак...главный должен быть в гуще событий....а так он свадебный генерал(чтобы он о себе не думал)... :)



Я что-то наверно упустил. А о каком турнире идет речь? :lol:

#238 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 13 июня 2009 - 11:17

Это всю бригаду-то? А напротив Копырина сидит, авторитетом давит. Сама правда офигевает с судейства :).

Была на Новичке и отлично видела- у Анны глаз алмаз особенно по весу,очень многих перекинула на ИХ категорию ,а не как их тренера повзвешивали,а как только сменилась пошел полный беспредел-боец нашего клуба скажем так на грани веса меньше на кг.,а его противник и толще и выше на пол головы,и дополнительное время дали,и судьи там ничью показали,все зрители орали-на весы,а все равно своему отдали,на весы не захотели ставить,просто знали что он не в этой весовой-ВОТ ТАК,и как в этой ситуации делать?А какого ребенку?

Мда...вот видите,Аня молодец...интересно,кто гл.судья был и ст.судья на татами? Куда они смотрели...Ребёнку так честно и скажите:не все такие честные,но липовая победа нам не нужна,в следующий раз вырубай... ::mas::

Главный судья был на другом татами,даже на другом этаже,участников было ОЧЕНЬ много более 300,поэтому в тихушку что хотели то и делали,просто это детям в 7-8 лет не объяснишь и потом уже в финалах не перезвешивали в спорных вопросах а по-протоколу,типа весы сломались

Бардак...главный должен быть в гуще событий....а так он свадебный генерал(чтобы он о себе не думал)... :)

Я что-то наверно упустил. А о каком турнире идет речь? :lol:

Смотри посты выше... :)