Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Контактное каратэ для детей до 18 лет запретят?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#21 Ugero

Ugero

    Пользователь

  • Пользователи
  • 181 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 февраля 2009 - 07:46

А говорить, что только этот стиль направлен на нокаут соперника - удивительно. Бокс нацелен на нокаут. Борьба нацелена на амплитудный бросок, после которого человеку будет не встать или болевой прием. Потому что это боевые искусства, а не бесконтактное каратэ...


Не совсем так. Не сам стиль, а соревнования по этому стилю, т.е. спорт. Выиграть любые соревнования по боксу, не имея нокаутирующего удара - вполне реально. Борцы тоже не бросают так, чтобы не встать. Встают нормально. И болевыми руки не отламывают...



БОРЕЦ вспомнил случай с Международных соревнований:удерживаемый на болевой укусил за ногу,так кто удерживал и додавил до перелома...

Про отсутствие травм в борьбе,миксфайте говорить-полный абсурд. :)

#22 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 08 февраля 2009 - 10:41

А говорить, что только этот стиль направлен на нокаут соперника - удивительно. Бокс нацелен на нокаут. Борьба нацелена на амплитудный бросок, после которого человеку будет не встать или болевой прием. Потому что это боевые искусства, а не бесконтактное каратэ...


Не совсем так. Не сам стиль, а соревнования по этому стилю, т.е. спорт. Выиграть любые соревнования по боксу, не имея нокаутирующего удара - вполне реально. Борцы тоже не бросают так, чтобы не встать. Встают нормально. И болевыми руки не отламывают...



БОРЕЦ вспомнил случай с Международных соревнований:удерживаемый на болевой укусил за ногу,так кто удерживал и додавил до перелома...

Про отсутствие травм в борьбе,миксфайте говорить-полный абсурд. B)

Похоже этот бесконтактник Свядковский получил"травму"головы,вот и пишет,что во всём виноват ПОЛНЫЙ КОНТАКТ! :)

#23 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 февраля 2009 - 10:42

Как уже писалось выше,в любом другом детском спорте НЕТ ЦЕЛИ нанести другому ребёнку травму или ущерб,не совместимый с продолжением боя!!!
В боксёрском поединке у детей,да и у взрослых,нет цели нокаутировать своего соперника,а у нас это найглавнейшая и вообще единственная цель.
Понимаете разницу?
Кстати а есть ли турниры по боксу до 10 лет?

#24 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 09 февраля 2009 - 03:48

Как уже писалось выше,в любом другом детском спорте НЕТ ЦЕЛИ нанести другому ребёнку травму или ущерб,не совместимый с продолжением боя!!!
В боксёрском поединке у детей,да и у взрослых,нет цели нокаутировать своего соперника,а у нас это найглавнейшая и вообще единственная цель.
Понимаете разницу?
Кстати а есть ли турниры по боксу до 10 лет?

По-моему нет,они с 10 лет только принимают в секцию... :P

#25 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 10 февраля 2009 - 02:18

Как уже писалось выше,в любом другом детском спорте НЕТ ЦЕЛИ нанести другому ребёнку травму или ущерб,не совместимый с продолжением боя!!!
В боксёрском поединке у детей,да и у взрослых,нет цели нокаутировать своего соперника,а у нас это найглавнейшая и вообще единственная цель.
Понимаете разницу?

Жютький плакат-афиша - ]]>Первенство Москвы]]> ДАЁЁЁЁЁЁШ!!!!!

#26 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 10 февраля 2009 - 02:22

Как уже писалось выше,в любом другом детском спорте НЕТ ЦЕЛИ нанести другому ребёнку травму или ущерб,не совместимый с продолжением боя!!!
В боксёрском поединке у детей,да и у взрослых,нет цели нокаутировать своего соперника,а у нас это найглавнейшая и вообще единственная цель.
Понимаете разницу?

Жютький плакат-афиша - ]]>Первенство Москвы]]> ДАЁЁЁЁЁЁШ!!!!!

Да уж....позитифффчик так и прёт :pnul:

#27 Dimmmkhan

Dimmmkhan

    Пользователь

  • Пользователи
  • 67 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 17 февраля 2009 - 11:56

плакат прикольный... дизайнер наверняка чёто дунул перед работой))...

#28 Евгений

Евгений

    Ветеран

  • Модераторы
  • 734 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 19 февраля 2009 - 09:32

Беру на себя смелость с товарищем имеющим отношение к спортивному научному миру (по его инициативе) инициировать движение противоположное начатому "этим товарищем из лиги каратэ-до" На грядущей весной научной конференции в Петербурге будут инициированы нескоько докладов по тематике - ?????????????????????????????? (ваши предложения) с содержанием - ???????? (ваши предложения), в ддльнейшем запланирована поддержка нескольким серьезными специалистами в области спортивной науки в виде дальнейших публикации.
Коротко идея такая - некие смертельные исходы - (при всей печальности) - вещь АБСОЛЮТНО статистически не достоверная. Мы можем написать Мутко о невероятном количестве последующих инсультов в бесконтактных видах каратэ после случайно прошедших ударов рукаими в голову и т.д. Потому - бла бла бла бла, не ругайте контактные единоборства, ведь очевидно что люди идут к нам в контактные, а не к вам в смешные. и это и есть ваша проблема. Поэтому берите у нас лучшее и учитесь + совместный конструктив...
Мне нужны идеи по содержанию будущих статей на эту тему.
У нас 2 недели. Пишите сюда ilmov@newmail.ru (пишите любой бред)
САМОЕ МАССОВОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕДИНОБОРСТВАХ ДОЛЖНО НЕ ПОПИ.....ТЬ НА ФОРУМАХ, А ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ЗАЩИТУ ТОГО, ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ.

#29 and86

and86

    Новичок

  • Пользователи
  • 39 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 марта 2009 - 12:12

Уважаемый Евгений, я,как отец детей,конечно же переживаю за последствия турниров,и я Вас всецело поддерживаю,в том что достаточно много родителей ,которые отдают и будут отдавать своих детей на занятия именно контактными видами единоборств,в первую очередь для воспитания необходимых качеств и реального ,естественно, ограниченного правилами восприятия мира,любое применение средств защиты палка о двух концах, с одной стороны защитит, с другой приучит пренебрегать именно приемами защиты,мне кажется ,что необходимо ввести жесткие регламенты в проведении детских,юношеских ,юниорских турниров, а также возродить молодежные турниры, для более плавного перехода юниоров во взрослые.
Что понимаю под жестким регламентированием:
-введение паспорта бойца- аналог паспорта боксера , где будет отражено,когда ,где , с кем дрался,как проиграл,нокдаун,нокаут ,в какую часть тела,
-допущен ли к следующему кругу турнира, после н-та или н-на,(после нокаута в голову никаких боев за 3-е место и допуск на следующий турнир через6 мес,)
-проведение турнира по дивизионам (по уровням бойцов), с обязательным учетом фаворитов,
-четкое соблюдение возрастного ценза
- наличие на турнире машины скорой помощи
- проведение турнира только на татами установленных размеров и с расстоянием до края не менее??? метров(проводят на сцене некоторые, а то и вовсе без татами)
-обязательный осмотр врачем перед боем в след.круге.
_составить перечень аттестованных лиц,имеющих право проводить турниры определенного уровня
На тему реальных приемуществ контактных видов перед б/к у Вас аргументов достаточно ,просто если вопрос действительно станет ребром БЫТЬ или НЕ БЫТЬ , чтобы сохранить детский киокушин Вам все равно придется ,что-то менять в проведении детских турниров .
Я не знаю всех ваших подводных камней,боссов от разных федераций , кто правильней и круче, но позволю себе заметить, что инициатива должна исходить из АКР и в обязательном порядке для исполнения спукаться вниз для вех без исключения федераций,
Расписки которые требуют от родителей и детей при организации турнира, как было на Москве ИФК, при наступлении ЧП ,абсолютно не спасут от ответственности организаторов, и самое печальное не спасут от ненужных травм детей.
Прощу прощения,конечно, но есть Белый К.В. который достаточно много и компетентно, разработал документов для АКР, наверняка Вы знакомы и могли бы совместно уже проработать какие либо меры и регламентирующие документы, он хоть и в опале у нынешнего руководства , но очень деятельный,креативный и действительно продвигающий киокушин человек.

#30 Len

Len

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 9 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 15 марта 2009 - 02:04

1. Более частое дробление по весу (не с разницей в 5 кг, а с разницей в 2, например. Для ребенка, который весит, к примеру 25 кг, 5 кг - огромная разница)
2. Запрет боев за 3 место после нокаута
3. Жесткий контроль за допуском на новичковые турниры относительно опытных спортсменов. В положениях об этом пишут, но реально разрешают всем подряд, только основываять на условном уровне (например, до 7 Кю). Пояс, конечно, несет информацию в себе, но очень относительную.
По детям все это возможно, в отличие от взрослых турниров, т.к. детей, принимающих участие в турнирах, ОЧЕНЬ много.
Также можно ввести контрольный осмотр врачом перед полуфиналами и финалами. Единственное НО, чтобы этот самый врач....гм....не злоупотреблял.

#31 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 марта 2009 - 08:43

А вот и продолжение истории уже с вовлечение ГосДумы и Генеральной Прокуратуры РФ:
]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=990]]>

#32 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 20 марта 2009 - 11:12

А вот и продолжение истории уже с вовлечение ГосДумы и Генеральной Прокуратуры РФ:
]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=990]]>

Если пройдёт ВТОРОЙ вариант этих рассуждений - детским соревнованиям в контакт АБЗАЦ :rolleyes:

#33 mourad

mourad

    Пользователь

  • Ветераны
  • 230 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 21 марта 2009 - 11:12

А вот и продолжение истории уже с вовлечение ГосДумы и Генеральной Прокуратуры РФ:
]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=990]]>

Если пройдёт ВТОРОЙ вариант этих рассуждений - детским соревнованиям в контакт АБЗАЦ :negative:



МЛЯ подстрекатели чистой воды ///
Вот что пишут бесконтактники .....

Александр Шароян, 14 лет. бокс

Погиб в Новосибирске 16 января 2009 года

в результате травмы, полученной

на областных соревнованиях по боксу.

Подробнее на www.vesti.ru

Ярослав Ясько, 13 лет. тхэквондо

Погиб 3 ноября 2008 года на соревнованиях

по тхэквондо WTF в г.Кременчуге

Полтавской области в результате удара в голову.

Подробнее Ещё одна смерть на татами

Артем Коротков, 16 лет. кудо

Погиб 9 ноября 2008 года во время боя

на Открытом первенстве Кемерово по Кудо.

Подробнее Контактное каратэ продолжает убивать детей .///

это намек в нашу сторону ...
kulak
Нужно немедленно выбить почву из под ног "бесконтактников" непобоюсь этого слова

Сообщение отредактировал mourad: 21 марта 2009 - 11:24


#34 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 22 марта 2009 - 08:39

Бедолажки бескотактники уже не знают на что решиться, что бы к ним пошли заниматься и понесли им денюжки за преподование их "тайной техники". А что вы хотите? Какие спаринги- такие и люди. Неискренние. Противно((((( Позиционируют себя радетялями за здоровье и безопасность детей, а изнанка то наружу так и прет.

#35 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 апреля 2009 - 10:40

А вот похоже конец этой истории - министр спорта РФ В.Л.Мутко приостановил проведение детских соревнований по контактным единоборствам:

]]>http://www.karatewor...ex1.php?id=1011]]>

Традиционный турнир "Единая Москва" по Кёкусин IFK среди детей 10-11, 12-13 и молодежи 18-19 лет, как сказал тренер моего сына, будет уже проходить с обязательным использованием защитных жилетов.

#36 Saveliev

Saveliev

    Крутой боец

  • Ветераны
  • 238 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 04 апреля 2009 - 12:45

Рушат детский спорт. Хотя сейчас установка государства - на его развитие.
Предлагаю собрать статистику травм на соревнованиях по бесконтактному каратэ. Коллекцию фактов. Чтобы те же родители знали, какие альтернативы бывают и безопаснее ли они. В контактном каратэ с детства готовятся к тому, что агрессор будет бить, а не чесать вам за ухом, поэтому физически и психически более готовы.
Первая ссылка: ]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=753]]>

Международный командный турнир
"Кубок столиц Мира "Московские звезды" (бесконтактное каратэ WKF)

...К сожалению, финала по ката фактически не было. На татами вышли только французские спортсмены, ставшие победителями в этом виде программы. Испанская сборная в полном составе уехала в больницу, куда с тяжелой травмой, разрывом легкого, был доставлен испанский спортсмен. В бою со сборной Сербии испанец пропустил мощный удар ногой в корпус (мае гири). После проведенной операции состояние пострадавшего стабильное.

Самое обидное, что командный бой Мадрида с Белградом ничего по сути не решал. Обе команды утратили шансы на выход из подгруппы, поскольку проиграли свои встречи командам Баку и Парижа. По необъяснимой спортивной логике необязательные (лишние) бои, как правило, наиболее травмоопасны.

Это был не единственный несчастный случай. Еще днем в больницу с ушибом печени был экстренно доставлен один из ветеранов В.Хан, пропустивший сильный удар ногой в корпус (уширо гири). ..."

#37 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 372 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 04 апреля 2009 - 12:51

Сватковский закусился на детские поединки. И нельзя сказать, что он совсем не прав.
Одна наша расписка для родителей чего стоит.

И у него сильные аргументы в плане травматизма контактного и бесконтактного каратэ. У них травма - СЛУЧАЙНОСТЬ, а у нас - ЦЕЛЬ!!!

Я думаю, что переписав правила и изменив "убийственные формулировки", мы сохраним то что имеем.

И думаю, что с помощью РГУФКСиТа можно будет как-то оптимизировать соревновательный процесс у детей.

По нашей совместной инициативе Макс Дедик и студенты РГУФКСиТа сняли статистику по всем боям/оценкам/травмам с икошного первенства России. Спасибо федерациям за поддержку и помощь в организации снятия статистики. Большую помощь оказал детский тренер Владимир Сахневич, обеспечив учет статистики по травмам в первый день соревнований.

Конкретные выводы пока делать рано, хочу просто обозначить основные пункты, которые мы посчитали важными при анализе травм:
- регион из которого прибыл травмированный;
- тренер бойца;
- была ли такая травма раньше;
- была ли коррекция веса перед турниром (сгонка веса);
- в основное или дополнительное время получена травма и в начале или конце времени (отмечали простой хронометраж);
и т.п.

Вся статистика по травмам была заверена у врачей.

Нужно отметить, что на Первенстве основные проблемы, когда дети стали падать на татами, начались с возраста 15+ ближе к шести вечера первого дня. И возраст, и вес у этих бойцов уже поударнее, да еще многие просидели в зале с 8 утра до 6 вечера без боев и возможно поперегорали и устали.

Есть предварительная договоренность у преподавателя РГУФКСиТа Макса Дедика, на тестирование вариантов амуниции на приборах в РГУФКСиТе. Возможно получится подобрать наиболее эффективное сочетание щитки-шлем, обосновать с точки зрения науки и получить официальную экспертную оценку.

#38 Chelapko Anton

Chelapko Anton

    Пользователь

  • Пользователи
  • 79 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 апреля 2009 - 05:06

Традиционный турнир "Единая Москва" по Кёкусин IFK среди детей 10-11, 12-13 и молодежи 18-19 лет, как сказал тренер моего сына, будет уже проходить с обязательным использованием защитных жилетов.


Так в положении вообще-то написано,что жилетов не будет.Для детей до 13 лет только раковина на пах,защита на руки и на ноги и шлем,для молодёжи раковина на пах,защита на ноги.

#39 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 04 апреля 2009 - 05:12

Традиционный турнир "Единая Москва" по Кёкусин IFK среди детей 10-11, 12-13 и молодежи 18-19 лет, как сказал тренер моего сына, будет уже проходить с обязательным использованием защитных жилетов.


Так в положении вообще-то написано,что жилетов не будет.Для детей до 13 лет только раковина на пах,защита на руки и на ноги и шлем,для молодёжи раковина на пах,защита на ноги.

Лучше перебздеть,чем недобздеть... :)

#40 Alex-Kh

Alex-Kh

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 апреля 2009 - 06:22

Традиционный турнир "Единая Москва" по Кёкусин IFK среди детей 10-11, 12-13 и молодежи 18-19 лет, как сказал тренер моего сына, будет уже проходить с обязательным использованием защитных жилетов.


Так в положении вообще-то написано,что жилетов не будет.Для детей до 13 лет только раковина на пах,защита на руки и на ноги и шлем,для молодёжи раковина на пах,защита на ноги.


Насколько я понимаю, положение вышло до решения Мутко на этот счет.
Пора вам всем начать перестраиваться уважаемые Сэнсэи.