Сообщений в теме: 223

[тихоход]

31.01.09 Министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко отвечал в прямом эфире телеканала "СПОРТ" на вопросы.

-Уважаемый господин Мутко,
16 января 2009 года в Новосибирске погиб 14 летний боксер Александр Шароян.
9 ноября 2008 года на открытом первенстве г.Кемерово по Кудо погиб на татами 16-летний Артем Коротков.
В ноябре 2006 года в Волгограде на соревнованиях по каратэ кекусинкай погиб Сергей Касатонов, 15 лет.

За 2,5 года в России на соревнованиях по контактным видам единоборств погибли три юных спортсмена.

Когда 3 ноября 2008 года на соревнованиях по тхэквондо в Кременчуге был убит 13-летний Ярослав Ясько, Министерство спорта Украины тут же запретило детские соревнования по этому виду единоборства.

В России и после трех смертельных случаев никаких мер не принято.

Выступающие перед телекамерами т.н. «специалисты» Вашего министерства и тренеры погибших спортсменов представляют довольно жалкое зрелище. Они что-то лепечут про подготовку спортсмена, медицинский контроль. Либо люди не понимают сути проблемы, либо врут общественности.
Правда состоит в том, что Министерством спорта РФ утверждены правила проведения соревнований по т.н. контактным единоборствам, где разрешены: нокаутирующие удары руками и ногами в голову, область сердца, печени, почек. Разрешены нокаутирующие удары коленом в лицо.
В соревнованиях принимают дети начиная с 7-9 летнего возраста.
Молодежная лига каратэдо направила обращение в Государственную Думу. А что Вы лично намерены предпринять ?
Два юных спортсмена убиты уже в период Вашей деятельности как министра спорта.

Президент Молодежной лиги каратэдо
В.А.Свадковский

Ответ В. Мутко:
В.Мутко: - Мы обязательно вмешаемся в эту ситуацию, в правила игры, в регламент соревнований. Когда наносится столько травм, увечий. Мы поправим эту ситуацию. Министерство спорта разработает некие критерии для всех соревнований, для всех видов спорта, которые будут обязательны для всех федераций во время проведения соревнований.
Ссылка на интервью: ]]>http://video.sportbo...t31012009/basic]]>
Последний вопрос в программе.
Полный текст вопроса( в программе он не звучит) взят там же.
Кто такой г-н Свадковский легко находится через Яндекс.
Недобросовестная конкуренция или реальная проблема?

[Alex-Kh]

Вот еще материалы по теме :

]]>http://www.karatewor...mages/935-4.pdf]]>

]]>http://www.karatewor...4019a883e777b82]]>

Похоже какие-то изменения, учитывая ответ Мутко, неизбежно будут.

[А.Онищенко]

да уж...
г-н Свадковский явно не новичок в данной теме:
]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=490]]>
]]>http://www.karatewor...u/index935.html]]>
Видимо совсем плохо в бесконтактном каратэ дела, раз в ход пошла ТАКАЯ "тяжёлая артиллерия"...
Абсолютно холодная и трезвая, а оттого вдвойне омерзительная попытка убрать конкурентов. Спекуляция на том, чем спекулировать категорически нельзя. Передёргивание и манипуляция фактами - вот как это называется.
За последние два года трое детей погибли просто от того, что на них упали плохо закреплённые футбольные ворота. Молодой, подающий надежды хоккеист умер во время матча - очень нашумевшая история. Двоих детей затянуло в сливной коллектор в плавательном бассейне. А сколько мальчиков и девочек становятся инвалидами в спортивной гимнастике и акробатике? Давайте их тоже запретим, как травмоопасные и оставим среди всех видов спорта в нашей стране шахматы и бесконтактное каратэ. Г-н Свадковский будет видимо очень рад.
Кстати говоря, в самом бесконтактном каратэ бывают такие нокауты рукой в голову, что мама не горюй... И просто их СЧАСТЬЕ, что пока ещё это не приводило к трагическому исходу.
Такая манипуляция "жаренными фактами" сваленными в кучу - бокс, тэквондо, кудо, кёкусинкай (причём особенно кёкусинкай! (понятно, конкуренты ведь...)) преподносится в противовес "благородному и безопасному" каратэ, коим занимается г-н Свадковский. В спорте это называется грязная игра или удар ниже пояса. Но я очень боюсь, что эта грязная игра может стать спусковым механизмом для ряда необратимых процессов в чиновничьих умах в отношении контактных единоборствах в России...
Что касается самого факта гибели детей - это страшное горе, не оправдываемое никакими "правилами соревнований" или " недостаточной подготовкой спортсмена". Независимо от вида спорта или ситуации в которой это горе пороизошло.
Но спекулировать на ЭТОМ?!!!...
Просто подло...

[MadMax]

что касается бесконтактного каратэ, то я лично видел как на чемпионате России убили человека.
Это не редкость.
Пожалуй, риск даже выше.
Спортсмены не собраны в закрытую стойку и бой ведется на высоких скоростях, встречный контакт обычное дело.
Дело совсем не безопасное.
На взрослых соревнованиях риск выше чем в кёкушине.

[Лев Глаголев]

Я думаю, что нужно подготовиться и собрать справку на "бесконтактников" и передать для начала в РСБИ, чтобы потом, если кого-то вызовут на ковер, можно было-бы на их кляузы положить свои факты.
Так же думаю, что можно проанализировать и математически просчитать эффективность защитного снаряжения юных бойцов (у японцев уверен это есть) и показать, что наши восьмилетние даже с семиметрового разбега удар в 300кг нанести не смогут, а защита, например, расчитана на 320 кг.

[spax]

Сразу скажу, сам занимаюсь(хотя сильно сказано) кекушином. Сыну 9 лет - там же. От мыслей о запретах далек.
Но...
Есть огромное отличие контактных боевых единоборств от всех остальных видов.
Большинство перечисленных случаев (футбол, хоккей, гимнастика и т.п.) являются, как ни прискорбно, именно несчастными случаями. Т.е., не заложенными в методику и правила последствиями. Из серии: шел по улице, споткнулся, упал головой об острый камень. Сюда же, честно говоря, отнесу и бокс, и тэеквондо. Несмотря на вроде бы максимальную цель - нокаут, идет какой-никакой учет ВСЕХ прошедших ударов. Т.е. победу можно получить просто засчет лучшей техники, тактики, скорости.
Целью же видов, подобных кекушину, является именно выведение соперника из строя путем нокаутирующего удара в уязвимую область. Оценивается только он. Не прошел такой удар - поле для судейских - немерянное. И поэтому удар этот - НЕ ПОБОЧНАЯ, как в боксе или таэквондо, а ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ подготовки. Да, провести такой удар сложно, особенно у детей, но и при этом им заканчиваются многие поединки. И с возрастом их процент только растет, несмотря на все разговоры о тренировке защиты, набивке и т.п. А где нокдаун, а тем более нокаут, там уже возможны повреждения органов. Будут ли они фатальными в сложившихся обстоятельствах - вопрос. И не дай Бог никому получить на него положительный ответ.

[Alex-Kh]

По-моему, если в кекушинкае детям до 18 лет, помимо уже используемых средств защиты, будет обязательным использование защитного жилета, то во многом это будет решением проблемы. Еще и шлемы нужно как-то сертифицировать. Иначе, не дай Бог, еще пару смертей на татами - и останется только бесконтактное карате.

[Сергей Аличкин]

По-моему, если в кекушинкае детям до 18 лет, помимо уже используемых средств защиты, будет обязательным использование защитного жилета, то во многом это будет решением проблемы. Еще и шлемы нужно как-то сертифицировать. Иначе, не дай Бог, еще пару смертей на татами - и останется только бесконтактное карате.

Абсолютно с тобой согласен,надо выбить почву из под ног бесконтактников...

[F-1]

да уж...
г-н Свадковский явно не новичок в данной теме:
]]>http://www.karatewor...dex1.php?id=490]]>
]]>http://www.karatewor...u/index935.html]]>
Видимо совсем плохо в бесконтактном каратэ дела, раз в ход пошла ТАКАЯ "тяжёлая артиллерия"...
Абсолютно холодная и трезвая, а оттого вдвойне омерзительная попытка убрать конкурентов. Спекуляция на том, чем спекулировать категорически нельзя. Передёргивание и манипуляция фактами - вот как это называется.
За последние два года трое детей погибли просто от того, что на них упали плохо закреплённые футбольные ворота. Молодой, подающий надежды хоккеист умер во время матча - очень нашумевшая история. Двоих детей затянуло в сливной коллектор в плавательном бассейне. А сколько мальчиков и девочек становятся инвалидами в спортивной гимнастике и акробатике? Давайте их тоже запретим, как травмоопасные и оставим среди всех видов спорта в нашей стране шахматы и бесконтактное каратэ. Г-н Свадковский будет видимо очень рад.
Кстати говоря, в самом бесконтактном каратэ бывают такие нокауты рукой в голову, что мама не горюй... И просто их СЧАСТЬЕ, что пока ещё это не приводило к трагическому исходу.
Такая манипуляция "жаренными фактами" сваленными в кучу - бокс, тэквондо, кудо, кёкусинкай (причём особенно кёкусинкай! (понятно, конкуренты ведь...)) преподносится в противовес "благородному и безопасному" каратэ, коим занимается г-н Свадковский. В спорте это называется грязная игра или удар ниже пояса. Но я очень боюсь, что эта грязная игра может стать спусковым механизмом для ряда необратимых процессов в чиновничьих умах в отношении контактных единоборствах в России...
Что касается самого факта гибели детей - это страшное горе, не оправдываемое никакими "правилами соревнований" или " недостаточной подготовкой спортсмена". Независимо от вида спорта или ситуации в которой это горе пороизошло.
Но спекулировать на ЭТОМ?!!!...
Просто подло...



Давайте их тоже запретим, как травмоопасные и оставим среди всех видов спорта в нашей стране шахматы и бесконтактное каратэ. Г-н Свадковский будет видимо очень рад.

+100%
otkaz ot sporta aga klassno pust statistiku detskoi prestupnosti posmotrjat ? tam oni pogibajut ot drugogo derma!!!

[Вячеслав]

Наш бюрократический аппарат управления очень инертен. Так что можно не переживать. Ничего не будет. На этой болтовне все останется. И вообще по моему правительству на все наплевать кроме цены на нефть.

[F-1]

Наш бюрократический аппарат управления очень инертен. Так что можно не переживать. Ничего не будет. На этой болтовне все останется. И вообще по моему правительству на все наплевать кроме цены на нефть.

ni zra ona nasha rasha ///

[Berserk]

Как известно читателю, "WK" пропагандирует те виды каратэ, где нокаут является грязной, запрещенной техникой. В правилах соревнований этих видов есть такое понятие, как превышение контакта при нанесении удара в корпус, что наказывается. Об ударе в голову и говорить не приходится, там нещадно наказывается любой контакт. Поэтому спортсмены часами на тренировках отрабатывают контроль техники нанесения ударов. Это гораздо сложнее, чем постановка нокаутирующего удара.

В статейке понравися вот этот пассаж, я сам наблюдал результат подобного контроля у врослых дядек на показательных выступлениях где-то минут так десять. И это отработанная показуха, так что товарищь просто пытается прикрыть свою задницу.

[Сергей Аличкин]

Наш бюрократический аппарат управления очень инертен. Так что можно не переживать. Ничего не будет. На этой болтовне все останется. И вообще по моему правительству на все наплевать кроме цены на нефть.

Точно,а ещё на газ! А по фэйсу в России били,бьют и будут бить как при Госкомспорте,как при Росспорте,так и при Минспорте...

[F-1]

По-моему, если в кекушинкае детям до 18 лет, помимо уже используемых средств защиты, будет обязательным использование защитного жилета, то во многом это будет решением проблемы. Еще и шлемы нужно как-то сертифицировать. Иначе, не дай Бог, еще пару смертей на татами - и останется только бесконтактное карате.

Абсолютно с тобой согласен,надо выбить почву из под ног бесконтактников...

+100 %

[Saveliev]

Зря не дооцениваете чиновников. Если сверху пожелание будет - будут бегать, как олени и перекрыть детские соревнования смогут вполне. Потемкинские деревни никто не отменял. Можно вспомнить, как повлияла одна фраза Валентины Матвиенко - губернатора Санкт-Петербурга, которая сказала, что каратэ нужно загнать туда, где оно начиналось - в подвалы. Так тренерам пришлось детскую стачку на Исаакиевской Площади устраивать, потому что всех из залов школ поперли сразу же. Это, кстати, помогло. Хотя до сих пор неофициально на каратэ есть определенное вето в школах. А вы говорите про инертность.

А бесконтактники давно использовали такие аргументы, как высокий травматизм. Нужно собирать цифры, которые четко покажут безопасность занятий каратэ кекусинкай по сравнению с другими видами спорта. А говорить, что только этот стиль направлен на нокаут соперника - удивительно. Бокс нацелен на нокаут. Борьба нацелена на амплитудный бросок, после которого человеку будет не встать или болевой прием. Потому что это боевые искусства, а не бесконтактное каратэ...

[MatrixHasYou]

Совершенно случайно вспоминал многократно неосиленную книжку Успенского. Про четвертое измерение ( для кого то ха-ха). Ну как это попроще. А вот давайте попробуем увязать процент курящих шахматистов и детскую преступность чтоли ... Ну какая нахрен статистика была КЕМ то совершена по ТРЕМ эпизодам??
Да у нас в нашем малюсеньком Ульяновске, еще в годы занятий меня и моего тренера, в нашей спортсекции были случаи крайне нехарактерные (как клеймилось в СССР эдак), для "молодого спортсмена".... И что же ? нас же не закрыли. И никого из смежных отраслей спорта не закрыли.
Натяжка несвязанных между собой фактов.
Ну как еще это назвать.

Для наших чиновников конечное же можно и генетику вспомнить, и любую другую хреновину, лишь бы сейчас, в данный отрезок времени поднять какой либо рейтинг, получить какие то дивиденты. Ежели ничего из этой суеты не "обрыбиться", - то никто из чиновников и не почешется.

Статистика в конце концов на то и точная в своих прогнозах наука - что выводы делает из достаточного кол-ва материала подопытного. А делать вывод по трем случаям в стране - изощренная форма шизофрении ))) ну я не доктор, ошибаюсь, могу сослаться только на real-audio.ru и Рауля Санчеса. Ну где же трезвый разум? черт побери!

[spax]

А говорить, что только этот стиль направлен на нокаут соперника - удивительно. Бокс нацелен на нокаут. Борьба нацелена на амплитудный бросок, после которого человеку будет не встать или болевой прием. Потому что это боевые искусства, а не бесконтактное каратэ...

Не совсем так. Не сам стиль, а соревнования по этому стилю, т.е. спорт. Выиграть любые соревнования по боксу, не имея нокаутирующего удара - вполне реально. Борцы тоже не бросают так, чтобы не встать. Встают нормально. И болевыми руки не отламывают. Не говоря уже о хоккее, футболе, гимнастике, которые приводились в пример. А с точки зрения на единоборства, как на БИ - Вы правы, безусловно.

[Saveliev]

Соревнования по каратэ кекусинкай тоже можно выигрывать без нокаутирующих ударов, за счет активности, технического и тактического преимущества. А по цифрам - примерно-то можно прикинуть, сколько детей занимается в том или ином городе и в итоге, по России. Навряд ли радетелям нашим нужны демонстрации каратистов до кучи с демонстрациями автомобилистов.

[F-1]

Pust posmotrjat statistiku po vsem vidam sporta /// osobenno igrovich ? daleko idti ne nado vot sluchai na hokee posmotrjat , a na futbol menee travmatichnij ? a smertnost v xokee i fotbole ego im malo?///

[McHoma]

Соревнования по каратэ кекусинкай тоже можно выигрывать без нокаутирующих ударов, за счет активности, технического и тактического преимущества. А по цифрам - примерно-то можно прикинуть, сколько детей занимается в том или ином городе и в итоге, по России. Навряд ли радетелям нашим нужны демонстрации каратистов до кучи с демонстрациями автомобилистов.

Не интересно))
Не запретят каратэ.. Ну в Украине точно.
А если и запретили б, всеровно, все б тренировались)
АВЕ.