http://www.koicombat...opic.php?t=6334
Мнение Мастера *** об недоработках в киокушине.
Согласны ли Вы с этим?
Автор
*_Валерик_*
, апр 11 2005 11:04
Сообщений в теме: 39
#2
*_Гость_MAX_*
*_Гость_MAX_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 07:35
С чего вы взяли, что нах мастер?
Ему бы скромности, да побольше уважения к другим.
Ему бы скромности, да побольше уважения к другим.
#3
*_makirava_*
*_makirava_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 08:01
К сожалению мнение *** действительно похоже на мнение опытного Зрителя. Этакого "Знатока Кекусина", мол, лоу кик, Мацуя и т.п. и уже знаток и главное - критик. Поверхностно - не заслуживает внимания, господа. 
#4
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 12:24
Считаю, что по сути своей АНК прав. Все эти ограничения + политес сослужили не лучшую службу кёкусин. Искренне надеюсь на позитивные изменения ТТХ и скорейшее объединение. К сожалению, подобными болезнями подвержены и другие направления будо. Не исключаю, что этим вирусом может быть отравлен и МСБК. И АНК приложит все усилия чтобы этого не допустить.
СУВ, Дмитрий С.
СУВ, Дмитрий С.
#5
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 12:52
Замечания более чем обоснованы. Как часто в Кекусине дядька рушится от прямого в корпус? Мне отвечать не надо. Ответьте сами себе.
С уважением
С уважением
#6
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 02:06
Гы...гы...
А как часто дядька падает от прямого в корпус в муай-тай?
Тебе понятие "набивка" ни о чем не говорит?
ЗЫ Кстати, как мне рассказывали Осипов будучи в Америке на силомере вышиб цуки один из лучших результатов, среди тех кто ваще на этом аппарате когда-либо силушку пробовал. Много вы раз видели, что Осипов кого-нить нокаутировал на наших турнирах цуки? В основном - ногами.
Посмотрите, кстати, тесты ударов Рей-спорт http://www.ray-sport...test/rating.php
Кто там в числе лучших? Уж не каратисты ли?
А как часто дядька падает от прямого в корпус в муай-тай?
Тебе понятие "набивка" ни о чем не говорит?
ЗЫ Кстати, как мне рассказывали Осипов будучи в Америке на силомере вышиб цуки один из лучших результатов, среди тех кто ваще на этом аппарате когда-либо силушку пробовал. Много вы раз видели, что Осипов кого-нить нокаутировал на наших турнирах цуки? В основном - ногами.
Посмотрите, кстати, тесты ударов Рей-спорт http://www.ray-sport...test/rating.php
Кто там в числе лучших? Уж не каратисты ли?
#7
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 02:30
В муай-тае часто бьют в корпус руками????? Наверное так же часто как в Кекусине.
Набивка хм... да, как это я сразу не догадался.
Ждал честно говоря другого.
"...Кто там в числе лучших? Уж не каратисты ли?.."
Тревожная фраза..
спасибо за общение
С уважением
Набивка хм... да, как это я сразу не догадался.
Ждал честно говоря другого.
"...Кто там в числе лучших? Уж не каратисты ли?.."
Тревожная фраза..
спасибо за общение
С уважением
#8
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 03:47
нах,тоже собирался побить рекорд,поднял шум .Когда ему реально предложили тест. Нашел причины,аппарат может быть не правильно отколиброван,на фуфле он работать не хочет. И тишина,а заявлений было на ....
#9
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 04:47
"....Набивка хм... да, как это я сразу не догадался...."
Очень жаль, что не догадался. Несмотря на "ужастики" господина *** про проламывания грудины и все такое (при всем моем к *** уважении), хорошо НАБИТОМУ бойцу тяжело пробить корпус даже очень и очень хорошим ударом руки и это не из-за того что, плохо бъют, а из-за того, что боец готов к приему ударов.
"...Тревожная фраза..."
Все очень просто - считаешь, что херово бъем - так найди тех, кто это делает сильнее. Я вот в дополнение к карате еще и в бокс более чем 2 года хожу, так тренер там (МСМК, кстати) всегда очень уважительно говорил о силе моих ударов. Критиковал поначалу только стиль работы руками в голову - но оно и понятно при наших ограничениях...Но вот силу оценил сразу же.
Повторюсь считаешь, что бъем слабо - так найди тех, кто это делает сильнее. Пока что в том же Рейтинге проф-измерений Рей-спорт лидируют никто иные как каратисты. А то можно воды развести - скока хошь. Типа, "... и че это каратисты до сих пор скалы руками не пробивают? Хреново бьют, наверное..."
"... спасибо за общение... "
Да всегда пожалуйста.
Очень жаль, что не догадался. Несмотря на "ужастики" господина *** про проламывания грудины и все такое (при всем моем к *** уважении), хорошо НАБИТОМУ бойцу тяжело пробить корпус даже очень и очень хорошим ударом руки и это не из-за того что, плохо бъют, а из-за того, что боец готов к приему ударов.
"...Тревожная фраза..."
Все очень просто - считаешь, что херово бъем - так найди тех, кто это делает сильнее. Я вот в дополнение к карате еще и в бокс более чем 2 года хожу, так тренер там (МСМК, кстати) всегда очень уважительно говорил о силе моих ударов. Критиковал поначалу только стиль работы руками в голову - но оно и понятно при наших ограничениях...Но вот силу оценил сразу же.
Повторюсь считаешь, что бъем слабо - так найди тех, кто это делает сильнее. Пока что в том же Рейтинге проф-измерений Рей-спорт лидируют никто иные как каратисты. А то можно воды развести - скока хошь. Типа, "... и че это каратисты до сих пор скалы руками не пробивают? Хреново бьют, наверное..."
"... спасибо за общение... "
Да всегда пожалуйста.
#10
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 апреля 2005 - 05:01
Да, добавлю еще, к сказанному мною же.Хорошо НАБИТОМУ бойцу тяжело пробить корпус даже очень и очень хорошим ударом руки и это не из-за того что, плохо бъют, а из-за того, что боец готов к приему ударов.
Господин нах может и пробьет в корпус цуки набитого бойца, но все равно, ИМХО, не каждого, т.к. попадаются набитые очень хорошо, гораздо лучше, например, меня. При этом надо учитывать, что нах в некотором роде уникум, сумевший занять второе место на ЧМ по силе удара рукой.
Однако достижения лично г-на Когчергина, также как, например, достижения Майка Тайсона, не умаляет каратешную силу удара. Везде есть свои уникумы, и в карате их тоже хватает.
#11
*_Гость_Гость_*
*_Гость_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 12:37
А еще можно корпус не только набивать, а им еще шевелить чуть чуть в бою.......
#12
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 09:18
.....хорошо НАБИТОМУ бойцу тяжело пробить корпус даже очень и очень хорошим ударом руки и это не из-за того что, плохо бъют, а из-за того, что боец готов к приему ударов..
Помимо этого немаловажного качества есть другое, на которое кивнул последний Гость
: "А еще можно корпус не только набивать, а им еще шевелить чуть чуть в бою....... "
" Все очень просто - считаешь, что херово бъем - так найди тех, кто это делает сильнее"
Спасибо, но я так и сделал уже.
Удачной практики в боксе. Как до сих пор ВЫ не в тае - загадка.
2.
Господин нах может и пробьет в корпус цуки набитого бойца, ............
При этом надо учитывать, что нах в некотором роде уникум......
Не понимаю, почему не тренироваться так, чтобы не было уникумов, чтобы все каратэка лупили в фанеру так чтобы она трещала конкретно. Чтобы все после гяку в корпус могли считать бой оконченным. Так чтобы каждый удар "как бампером автомобиля" Речь ведь шла об этом. Нет все заголосили опять Кекусин форева. лучше не надо.
Успехов в практике.
С уважением
Помимо этого немаловажного качества есть другое, на которое кивнул последний Гость
: "А еще можно корпус не только набивать, а им еще шевелить чуть чуть в бою....... "
" Все очень просто - считаешь, что херово бъем - так найди тех, кто это делает сильнее"
Спасибо, но я так и сделал уже.
Удачной практики в боксе. Как до сих пор ВЫ не в тае - загадка.
2.
Господин нах может и пробьет в корпус цуки набитого бойца, ............
При этом надо учитывать, что нах в некотором роде уникум......
Не понимаю, почему не тренироваться так, чтобы не было уникумов, чтобы все каратэка лупили в фанеру так чтобы она трещала конкретно. Чтобы все после гяку в корпус могли считать бой оконченным. Так чтобы каждый удар "как бампером автомобиля" Речь ведь шла об этом. Нет все заголосили опять Кекусин форева. лучше не надо.
Успехов в практике.
С уважением
#13
*_BOND_*
*_BOND_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 09:56
чтобы пробивать фанеру одним ударом, или валить человека им же, нужно тренироваться годами каждый день, не покладая рук и других частей тела.
У многих есть такая возможность?
Есть мощные бойцы, которых можно сравнить с киборгами, но их мало тоько потому, что возможности остальных в достижении суперудара несколько ограничены.
И всё-таки ,Кёкушин форева, потому, что техника ударов руками (пусть даже по корпусу) у нас самая качественная. Что стоит поставить руки в голову? 3-4 месяца у хорошего тренера, о чём говорят победы бойцов в К-1.
Много ли известно об успехах боксёров, ушуистов, и других подобных в Кёкушине?
Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?
Где преодоление себя, где удовольствие от поединка? Где наслаждение болью пробитой ноги, или саднящей грудины?
Кстати, даже супер-пупер боксёры, с силой удара автомобиля на скорости 60 км в час дерутся 12 раундов, и никак не могут нокаутировать противника, может, дело не в силе, а в сером веществе мозга?
У многих есть такая возможность?
Есть мощные бойцы, которых можно сравнить с киборгами, но их мало тоько потому, что возможности остальных в достижении суперудара несколько ограничены.
И всё-таки ,Кёкушин форева, потому, что техника ударов руками (пусть даже по корпусу) у нас самая качественная. Что стоит поставить руки в голову? 3-4 месяца у хорошего тренера, о чём говорят победы бойцов в К-1.
Много ли известно об успехах боксёров, ушуистов, и других подобных в Кёкушине?
Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?
Где преодоление себя, где удовольствие от поединка? Где наслаждение болью пробитой ноги, или саднящей грудины?
Кстати, даже супер-пупер боксёры, с силой удара автомобиля на скорости 60 км в час дерутся 12 раундов, и никак не могут нокаутировать противника, может, дело не в силе, а в сером веществе мозга?
#14
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 10:15
.....возможности остальных в достижении суперудара несколько ограничены...
У всех возможности одинаковы но просто ктото пашет "до пены из гудка", а кто-то оправдывается "почему у меня так не получается"
....И всё-таки ,Кёкушин форева, потому, что техника ударов руками (пусть даже по корпусу) у нас самая качественная...
ИМХО Пожалуй этот вопрос лучше оставить, сейчас набегут боксеры и т.д. и тема будет пахнуть.
....Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?..
Вообще то это и будет реализация сути каратэ - "икэн хисацу".
"Ведь современные каратисты и козла убить не могут(с) догадайтесь кто
....никак не могут нокаутировать противника...
Движение, движение, движение, остановившиеся дядьки слышат : "....три, два один", если слышат конечно.
Спасибо за общение
С уважением
У всех возможности одинаковы но просто ктото пашет "до пены из гудка", а кто-то оправдывается "почему у меня так не получается"
....И всё-таки ,Кёкушин форева, потому, что техника ударов руками (пусть даже по корпусу) у нас самая качественная...
ИМХО Пожалуй этот вопрос лучше оставить, сейчас набегут боксеры и т.д. и тема будет пахнуть.
....Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?..
Вообще то это и будет реализация сути каратэ - "икэн хисацу".
"Ведь современные каратисты и козла убить не могут(с) догадайтесь кто
....никак не могут нокаутировать противника...
Движение, движение, движение, остановившиеся дядьки слышат : "....три, два один", если слышат конечно.
Спасибо за общение
С уважением
#15
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 10:24
2BOND
"Много ли известно об успехах боксёров, ушуистов, и других подобных в Кёкушине?"
Извините, но, по-моему, несколько сомнительный довод. А обратно? Много ли известно об успехах кёкусиновцев в боксе, уше, тхеквондо? Ведь это игра на чужом поле и по чужим правилам! А много ли кёкусиновцев в Прайде, М1, ЮФС? Был, помнится 1, Ичикава, на удушающем сдался. Ну и о чем это говорит? Об ограниченной подготовке! О действиях в рамках предписанных кем то канонов. Там же они более либеральны.
"Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?"
Есть. Раз ИППОН. Нокаут. Свет выключается. Пусть идет домой, отходит и начинает думать что не так.
А есть ли смысл стоять друг на против друга, чуть ли не вешая друг другу головы на плечи, и бесцельно мутузить друг другу в пузо?
Но вообще то тема была не про это, а про определенные недостатки Кёкусинкая.
СУВ, Дмитрий С.
"Много ли известно об успехах боксёров, ушуистов, и других подобных в Кёкушине?"
Извините, но, по-моему, несколько сомнительный довод. А обратно? Много ли известно об успехах кёкусиновцев в боксе, уше, тхеквондо? Ведь это игра на чужом поле и по чужим правилам! А много ли кёкусиновцев в Прайде, М1, ЮФС? Был, помнится 1, Ичикава, на удушающем сдался. Ну и о чем это говорит? Об ограниченной подготовке! О действиях в рамках предписанных кем то канонов. Там же они более либеральны.
"Есть ли смысл в поединке, когда один другому бьёт в нос, тот падает, иппон, и все по домам?"
Есть. Раз ИППОН. Нокаут. Свет выключается. Пусть идет домой, отходит и начинает думать что не так.
А есть ли смысл стоять друг на против друга, чуть ли не вешая друг другу головы на плечи, и бесцельно мутузить друг другу в пузо?
Но вообще то тема была не про это, а про определенные недостатки Кёкусинкая.
СУВ, Дмитрий С.
#16
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 10:46
"... Спасибо, но я так и сделал уже...".....хорошо НАБИТОМУ бойцу тяжело пробить корпус даже очень и очень хорошим ударом руки и это не из-за того что, плохо бъют, а из-за того, что боец готов к приему ударов..
Помимо этого немаловажного качества есть другое, на которое кивнул последний Гость
: "А еще можно корпус не только набивать, а им еще шевелить чуть чуть в бою....... "
" Все очень просто - считаешь, что херово бъем - так найди тех, кто это делает сильнее"
Спасибо, но я так и сделал уже.
Удачной практики в боксе. Как до сих пор ВЫ не в тае - загадка.
2.
Господин нах может и пробьет в корпус цуки набитого бойца, ............
При этом надо учитывать, что нах в некотором роде уникум......
Не понимаю, почему не тренироваться так, чтобы не было уникумов, чтобы все каратэка лупили в фанеру так чтобы она трещала конкретно. Чтобы все после гяку в корпус могли считать бой оконченным. Так чтобы каждый удар "как бампером автомобиля" Речь ведь шла об этом. Нет все заголосили опять Кекусин форева. лучше не надо.
Успехов в практике.
С уважением
И хто же те загадочные моснтры, кто бьют сильнее каратек?
"... Не понимаю, почему не тренироваться так, чтобы не было уникумов, чтобы все каратэка лупили в фанеру так чтобы она трещала конкретно. Чтобы все после гяку в корпус могли считать бой оконченным. Так чтобы каждый удар "как бампером автомобиля" Речь ведь шла об этом..."
А че только "удар как бампером автомобиля"? Давай уж сразу, как падение 100-тонного метеорита. Че мелочиться то?
У человека есть определенный физический предел, через который ты хоть убейся - не переступишь. Причем у каждого чела он разный. Я вот совсем не считаю, что у нас плохо ставят силу удара, а как раз наоборот. Еще раз говорю, хорош лить воду о том ".... а давате каратисты слонам ноги лоу-киками перерубать будут...", поскльку если есть доказательства того, что кто-то лупит руками сильнее, чем каратисты - факты в студию и желательно со ссылками.
#17
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 10:52
Да, чуть не забыл 
Спасибо за пожелания успехов в практике
С уважением
Спасибо за пожелания успехов в практике
С уважением
#18
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 11:56
.....И хто же те загадочные моснтры, кто бьют сильнее каратек?.....
Я уже думал и не появиться это " сам то ты кто". Давайте мы чуток подкорректируем, дабы не было за всех каратек обидно, всегда обобщения крайне вредны, извиняюсь ....
Сборная мира по муай-тай клуба "Чинук", золото 2005 Бангкок.
.....доказательства того, что кто-то лупит руками сильнее, чем каратисты ....
ХМ, а если спросить от обратного а кто лупит руками хуже чем каратисты, боксеры, ушуисты, тайцы.
Давайте следующий пример, на тему кто сильнее лупит, - необъективно конечно: встреча с саньда "Короли ринга"
Успешной практики.
С уважением
Я уже думал и не появиться это " сам то ты кто". Давайте мы чуток подкорректируем, дабы не было за всех каратек обидно, всегда обобщения крайне вредны, извиняюсь ....
Сборная мира по муай-тай клуба "Чинук", золото 2005 Бангкок.
.....доказательства того, что кто-то лупит руками сильнее, чем каратисты ....
ХМ, а если спросить от обратного а кто лупит руками хуже чем каратисты, боксеры, ушуисты, тайцы.
Давайте следующий пример, на тему кто сильнее лупит, - необъективно конечно: встреча с саньда "Короли ринга"
Успешной практики.
С уважением
#19
*_'nj_*
*_'nj_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 12:02
Ну вот опять.Проходили миллион раз уже.
А вбоксе в перчатках деруться,+ногами вообще не бьют,+и+и+и+и+.
У эти рыбок тоже правила есть.Какого хрена они не ломают пальцы,не бьют по затылку и т.д?Херня этот кои поэтому.Придумали Хокутоки,епт.Дрались бы в иригуми-го,а не придумывали себе красивости разные(вроде доги красных,тухлой рыбной эмблемы и славы непобедимых).А вы бы слышали их ГИМН!!!!Я чуть не умер со смеху"карпы вперёд,карпы вперёд"
Как грица:Чья бы тухлая килька мычала.
А вбоксе в перчатках деруться,+ногами вообще не бьют,+и+и+и+и+.
У эти рыбок тоже правила есть.Какого хрена они не ломают пальцы,не бьют по затылку и т.д?Херня этот кои поэтому.Придумали Хокутоки,епт.Дрались бы в иригуми-го,а не придумывали себе красивости разные(вроде доги красных,тухлой рыбной эмблемы и славы непобедимых).А вы бы слышали их ГИМН!!!!Я чуть не умер со смеху"карпы вперёд,карпы вперёд"
Как грица:Чья бы тухлая килька мычала.
#20
*_Владимир М-к_*
*_Владимир М-к_*
-
- Гости
-
Отправлено 13 апреля 2005 - 12:37
....Придумали Хокутоки,епт.Дрались бы в иригуми-го,а не придумывали себе красивости разные(вроде доги красных,тухлой рыбной эмблемы и славы непобедимых)....
А вы бы слышали их ГИМН!!!!Я чуть не умер со смеху"карпы вперёд,карпы вперёд"
Как грица:Чья бы тухлая килька мычала...
Простите Вы кекусинкай занимаетесь? Как то до сих пор люди чтото аргументировали.
Впрочем наверное это показатель....
Успешной сдачи на 7 кю.
А вы бы слышали их ГИМН!!!!Я чуть не умер со смеху"карпы вперёд,карпы вперёд"
Как грица:Чья бы тухлая килька мычала...
Простите Вы кекусинкай занимаетесь? Как то до сих пор люди чтото аргументировали.
Впрочем наверное это показатель....
Успешной сдачи на 7 кю.
