Сообщений в теме: 132

[barakuda2911]

А разве Кёкусин перестал быть БИ максимально приближённым к рельности? а разве на улице в экстренной ситуации ты побежишь за шлемом? подонки не уважительно отнесутся к твоей матери а ты моментом полезешь в сумку за шлемом??? тут некоторые говорят столько крови детям не нужно. согласен это дети, но тогда если так к ним относиться, в перспективе дойдём до тевквондо, так как обвешаем детей протекторами. Но это же Кёкушин Карате а как тут без крови?????

Не путайте,уважаимый грешное с правидным.Улица это улица,своя жизнь-сваи законы.И причем тут теквондо?.Я видел на улице "работу" теквондиста,как говорят "им тоже понравилось".И причем здесь шлем?

[А.Онищенко]

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.
Толку никакого, периферическое зрение из-за огромных "консервных банок" на голове напрочь отсутствует, в связи с этим круговые в голову ловят на раз, абсолютно меняется рисунок боя, никто не учится выцеливать и бить точно, ибо достаточно просто беспорядочным навалом ударов ног скользнуть по поверхности шлема и заработать вазари.
При всём при этом, как показывает практика, сила ударов в этом возрасте ещё не слишком велика для серьёзных травм.
Перчатки... С детства тело спортсмена нужно ГРАМОТНО готовить к притуплению болевых ощущений, набивать, укреплять физическими упражнениями, психологически готовиться к болевым ощущениям и стараться их преодолевать. Иначе теряется весь смысл Киокушина как БИ. Да и плюс исчезает точность и концентрированность ударов, поэтому ребёнок не приобретает навыков, нужных для дальнейшего развития мастерства.
Про силу ударов сказал выше... Пусть работают без перчаток и терпят.
А вот тренерскую ответственность я бы повысил В РАЗЫ. Потому что слишком много безответственных непрофессиональных "тренеров", которые выставляют НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ ни физически, ни технически, ни психологически детей на соревнования.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .
В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину, способную глубоко нокаутировать и нанести тяжёлую травму. К этим годам присутствие шлема уже не так мешает бойцу. Он с детства научился (без шлема) грамотно вести поединок, выцеливать, бить точно и быстро и поэтому одетая на голову защита теперь уже не мешает, а лишь выполняет своё прямое предназначение - оберегать от тяжёлых нокаутов и сотрясений.
Про руки - см. пункт выше ... Никаких перчаток. Подготовка тела к этому возрасту должна быть уже соответсвующей....
Про тренеров - то же самое. Ответственность и ещё раз отвественность. Лучше не допустить двух потенциальных чемпионов, чем выставить одну потенциальную жертву.

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!

Сообщение отредактировал А.Онищенко: 18 декабря 2008 - 11:04

[KONG]

ОСУ!
А.Онищенко, спасибо за пост. Обоснованно, с доводами и целями. Чувствуется немалый опыт тренерской деятельности.

Но позволю себе не согласиться. Сейчас можно купить детский шлем, хоть на 7 летнего ребенка, который не будет "консервной банкой" и закрывать обзор не будет. В конце концов можно использовать свой шлем, к которому привык. Шлем должен буть удобным и не мешать вести поединок.
Рисунок боя зависит от того, кто его ведет, а не от наличия или отсутствия шлема. С таким же успехом можно и "беспорядочным навалом ударов ног скользнуть по поверхности головы и заработать вазари".

На счет перчаток... Все правильно, но "слишком много безответственных непрофессиональных "тренеров", которые выставляют НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ ни физически, ни технически, ни психологически детей на соревнования", а раз так, то будет много ударов в лицо и горло, будут выбиты зубы, сломаны носы... Да и хорошо технически, тактически и психологически подготовленных спортсменов в 7-10 лет единицы.

Согласен с Вами по вопросу перчаток у юношей и юниоров - не нужны. Уровень подготовки 14 летних спортсменов должен быть достаточно высок, что бы соблюдать правила.

Отдельное спасибо за поднятый вопрос об ответственности тренера. В этом суть.
ОСУ!

[Олег Бессуднов]

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.
Толку никакого, периферическое зрение из-за огромных "консервных банок" на голове напрочь отсутствует, в связи с этим круговые в голову ловят на раз, абсолютно меняется рисунок боя, никто не учится выцеливать и бить точно, ибо достаточно просто беспорядочным навалом ударов ног скользнуть по поверхности шлема и заработать вазари.
При всём при этом, как показывает практика, сила ударов в этом возрасте ещё не слишком велика для серьёзных травм.
Перчатки... С детства тело спортсмена нужно ГРАМОТНО готовить к притуплению болевых ощущений, набивать, укреплять физическими упражнениями, психологически готовиться к болевым ощущениям и стараться их преодолевать. Иначе теряется весь смысл Киокушина как БИ. Да и плюс исчезает точность и концентрированность ударов, поэтому ребёнок не приобретает навыков, нужных для дальнейшего развития мастерства.
Про силу ударов сказал выше... Пусть работают без перчаток и терпят.
А вот тренерскую ответственность я бы повысил В РАЗЫ. Потому что слишком много безответственных непрофессиональных "тренеров", которые выставляют НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ ни физически, ни технически, ни психологически детей на соревнования.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .
В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину, способную глубоко нокаутировать и нанести тяжёлую травму. К этим годам присутствие шлема уже не так мешает бойцу. Он с детства научился (без шлема) грамотно вести поединок, выцеливать, бить точно и быстро и поэтому одетая на голову защита теперь уже не мешает, а лишь выполняет своё прямое предназначение - оберегать от тяжёлых нокаутов и сотрясений.
Про руки - см. пункт выше ... Никаких перчаток. Подготовка тела к этому возрасту должна быть уже соответсвующей....
Про тренеров - то же самое. Ответственность и ещё раз отвественность. Лучше не допустить двух потенциальных чемпионов, чем выставить одну потенциальную жертву.

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!

Анатолий, "ответственность тренера" - понятие сейчас очень абстрактное. Среди тренеров хватает людей с комплексами, кторые они реализуют посредством своих учеников. На детских соревнованиях порой творится такое "блядство" со стороны отдельных идиотов, что только шлемы их учеников и спасают. Так что я не вижу пока методики выработки механизма реальной ответственности. И в данном случае считаю, что лучше "перебздеть", чем 2недобздеть"!!!

[Ops]

В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину

А если они только пришли заниматься?Не в 6 лет,а именно в 10-12?
Через год они могут попробывать себя на турнире и сразу без защиты?
Ответственность тренеров вообще сложное понятие.За каждого пробитого ученика деньгами штрафовать что ли?
Каков механизм укрепления ответственности у тренера?

[Hogo]

Кстати, футы таэквон-до неплохо ослабляют удар. Плюс закрытая пятка - урамаваши тоже смягчается заметно. Голень же в голову и в этом возрасте, и у взрослых - редкость.

[А.Онищенко]

В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину

А если они только пришли заниматься?Не в 6 лет,а именно в 10-12?
Через год они могут попробывать себя на турнире и сразу без защиты?
Ответственность тренеров вообще сложное понятие.За каждого пробитого ученика деньгами штрафовать что ли?
Каков механизм укрепления ответственности у тренера?

А вы допускаете детей через год занятий на соревнования?? Вы смелый тренер...
У меня через год тренировок только-только начинаются первые свободные спарринги в группе.
На новичковые соревнования - через два года занятий - самый минимум.

Что касается ответственности тренеров - это проблема региональных руководителй, бранчей и Федераций в целом. Если они дают право проведения тренировок тому или иному тренеру - значит они доверяют его опыту, знаниям и умению работать со спортсменами ( в том числе и с маленькими).
Поэтому пусть учат, пусть контролируют, пусть ДЕЛЯТ эту отвественность с теми, кому дали право проводить занятия.

Механизм укрепления отвественности очень простой - членство в организации. Если тренер допускает ошибку, в результате которой ребёнок получает серьёзную травму, такой тренер должен быть отстранён от работы незамедлительно с последующим вынесением решения о его членстве в данной организации и с обязательным извещением (через АКР например) о данной ситуации, чтобы он не мог спокойно перейти в другую федрацию и тренировать там.
Такая система реально может повысить ответсвенность тренера.

И в данном случае считаю, что лучше "перебздеть", чем 2недобздеть"!!!

Олег, здесь соглашусь с тобой абсолютно. Но опять же нужно повысить отвественность руководства организаций за предоставление ПРАВА проведения тренировок для своих инструкторов.

Сообщение отредактировал А.Онищенко: 18 декабря 2008 - 11:35

[Ops]

В том то вся проблема,уважаемый сэнсэй Онищенко,что бои у нас сдают с оранжевого пояса.10 кю -1 ,9 кю -2 и т.д.
На экзаменах случаются разные ситуации,включая нокауты у детей,раз уж мы про них.Не все конечно,но подовляющее большинство детей воспринимает эти бои как соревновательные. По типу псих.нагрузки(да ещё на фоне общефизической усталости) и по физической составляющей эти бои даже превосходят соревновательные.Чего только стоят родители,визжащие "мочи его,добивай ит.д."
Я же немогу возить детей на экзамены через 2 года с начала занятий.На турниры детей не вожу принципиально.
Кстати,по закону дети только с 10(или 12?) лет могут заниматься каратэ и участвовать в соревнованиях.

[Олег Бессуднов]

В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину

А если они только пришли заниматься?Не в 6 лет,а именно в 10-12?
Через год они могут попробывать себя на турнире и сразу без защиты?
Ответственность тренеров вообще сложное понятие.За каждого пробитого ученика деньгами штрафовать что ли?
Каков механизм укрепления ответственности у тренера?

А вы допускаете детей через год занятий на соревнования?? Вы смелый тренер...
У меня через год тренировок только-только начинаются первые свободные спарринги в группе.
На новичковые соревнования - через два года занятий - самый минимум.

Что касается ответственности тренеров - это проблема региональных руководителй, бранчей и Федераций в целом. Если они дают право проведения тренировок тому или иному тренеру - значит они доверяют его опыту, знаниям и умению работать со спортсменами ( в том числе и с маленькими).
Поэтому пусть учат, пусть контролируют, пусть ДЕЛЯТ эту отвественность с теми, кому дали право проводить занятия.

Механизм укрепления отвественности очень простой - членство в организации. Если тренер допускает ошибку, в результате которой ребёнок получает серьёзную травму, такой тренер должен быть отстранён от работы незамедлительно с последующим вынесением решения о его членстве в данной организации и с обязательным извещением (через АКР например) о данной ситуации, чтобы он не мог спокойно перейти в другую федрацию и тренировать там.
Такая система реально может повысить ответсвенность тренера.

И в данном случае считаю, что лучше "перебздеть", чем 2недобздеть"!!!

Олег, здесь соглашусь с тобой абсолютно. Но опять же нужно повысить отвественность руководства организаций за предоставление ПРАВА проведения тренировок для своих инструкторов.

Анатолий, ну ты же знаешь, что есть куда проштрафившимся и кроме АКР податься, если что. В Мацушиму, например, или далее по списку.
Далее - судейство. Грубый навал и размазня ногой по шлему с последующей оценкой - это судьи и правила. Или совершенно разный уровень спортсменов, вышедших на татами. Один с поднятым подбородком и опущенными руками, нонакачанный тренером и боящийся прослыть трусом. Другой - крепкий и умелый, отлично выполняющий вертушки. И к чему все это, в конце концов, может привести? А ведь такую разницу в классе видно сразу. И можно этого боя, а лучше сказать, заклания не допускать. Но все чего-то ждут. Только в прошедшие выходные на кановском турнире я видел несколько таких случаев. Но там, Слава Богу, все выступали в шлемах.

[mourad]

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.
Толку никакого, периферическое зрение из-за огромных "консервных банок" на голове напрочь отсутствует, в связи с этим круговые в голову ловят на раз, абсолютно меняется рисунок боя, никто не учится выцеливать и бить точно, ибо достаточно просто беспорядочным навалом ударов ног скользнуть по поверхности шлема и заработать вазари.
При всём при этом, как показывает практика, сила ударов в этом возрасте ещё не слишком велика для серьёзных травм.
Перчатки... С детства тело спортсмена нужно ГРАМОТНО готовить к притуплению болевых ощущений, набивать, укреплять физическими упражнениями, психологически готовиться к болевым ощущениям и стараться их преодолевать. Иначе теряется весь смысл Киокушина как БИ. Да и плюс исчезает точность и концентрированность ударов, поэтому ребёнок не приобретает навыков, нужных для дальнейшего развития мастерства.
Про силу ударов сказал выше... Пусть работают без перчаток и терпят.
А вот тренерскую ответственность я бы повысил В РАЗЫ. Потому что слишком много безответственных непрофессиональных "тренеров", которые выставляют НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ ни физически, ни технически, ни психологически детей на соревнования.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .
В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину, способную глубоко нокаутировать и нанести тяжёлую травму. К этим годам присутствие шлема уже не так мешает бойцу. Он с детства научился (без шлема) грамотно вести поединок, выцеливать, бить точно и быстро и поэтому одетая на голову защита теперь уже не мешает, а лишь выполняет своё прямое предназначение - оберегать от тяжёлых нокаутов и сотрясений.
Про руки - см. пункт выше ... Никаких перчаток. Подготовка тела к этому возрасту должна быть уже соответсвующей....
Про тренеров - то же самое. Ответственность и ещё раз отвественность. Лучше не допустить двух потенциальных чемпионов, чем выставить одну потенциальную жертву.

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!

+100



ОСУ!

Сообщение отредактировал mourad: 19 декабря 2008 - 12:39

[mourad]

Зачем вы вообще подняли эту тему, разве у кого-то могут быть сомнения кто с детьми занимался . Специально для таких "профессионалов" как Мурад. Тут сразу слышно молодой горячий парень, который никогда не имел отношения ни к детям ни к их тренировкам

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.
Толку никакого, периферическое зрение из-за огромных "консервных банок" на голове напрочь отсутствует, в связи с этим круговые в голову ловят на раз, абсолютно меняется рисунок боя, никто не учится выцеливать и бить точно, ибо достаточно просто беспорядочным навалом ударов ног скользнуть по поверхности шлема и заработать вазари.
При всём при этом, как показывает практика, сила ударов в этом возрасте ещё не слишком велика для серьёзных травм.
Перчатки... С детства тело спортсмена нужно ГРАМОТНО готовить к притуплению болевых ощущений, набивать, укреплять физическими упражнениями, психологически готовиться к болевым ощущениям и стараться их преодолевать. Иначе теряется весь смысл Киокушина как БИ. Да и плюс исчезает точность и концентрированность ударов, поэтому ребёнок не приобретает навыков, нужных для дальнейшего развития мастерства.
Про силу ударов сказал выше... Пусть работают без перчаток и терпят.
А вот тренерскую ответственность я бы повысил В РАЗЫ. Потому что слишком много безответственных непрофессиональных "тренеров", которые выставляют НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ ни физически, ни технически, ни психологически детей на соревнования.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .
В этом возрасте акселерация и опыт занятий делают из многих подростков реальную боевую машину, способную глубоко нокаутировать и нанести тяжёлую травму. К этим годам присутствие шлема уже не так мешает бойцу. Он с детства научился (без шлема) грамотно вести поединок, выцеливать, бить точно и быстро и поэтому одетая на голову защита теперь уже не мешает, а лишь выполняет своё прямое предназначение - оберегать от тяжёлых нокаутов и сотрясений.
Про руки - см. пункт выше ... Никаких перчаток. Подготовка тела к этому возрасту должна быть уже соответсвующей....
Про тренеров - то же самое. Ответственность и ещё раз отвественность. Лучше не допустить двух потенциальных чемпионов, чем выставить одну потенциальную жертву.

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!



Ладно я не авторитет в этом деле....
но к словам Толи Онищенко тоже хотете что то добавить ?

[KONG]

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!

+100



ОСУ!

Цитата mourada из другой ветки...

Я имею в виду что кекушине шлем не спасет никого от удара кулаком в лицо считаю что мл юношам да скорее нужно чем нет, ст юношам и юниорам у шлема нет необходимости ...

Поворот на 180 градусов, однако... Бывает.

но к словам Толи Онищенко тоже хотете что то добавить ?

Читайте выше...
ОСУ!

[mourad]

Категорически "против" шлемов и перчаток у детей до 12-13 лет.

Категорически "за" шлемы у юношей старшего возраста (14-15) и особенно у юниоров (16-17 лет) .

Более того, я бы разрешил шлема для 18-летних спортсменов, которые первый год выступают по взрослым.
В качестве переходного периода. Чтобы недостаток опыта хотя бы отчасти мог компенсироваться дополнительной защитой...

OSU!

+100



ОСУ!

Цитата mourada из другой ветки...

Я имею в виду что кекушине шлем не спасет никого от удара кулаком в лицо считаю что мл юношам да скорее нужно чем нет, ст юношам и юниорам у шлема нет необходимости ...

Поворот на 180 градусов, однако... Бывает.

но к словам Толи Онищенко тоже хотете что то добавить ?

Читайте выше...
ОСУ!

Браток не напрягайся ! это и называется цивилизованное обсуждение проблемы и 40 и 180 градусов тут нет !!!

Сообщение отредактировал mourad: 19 декабря 2008 - 01:43

[А.Онищенко]

В том то вся проблема,уважаемый сэнсэй Онищенко,что бои у нас сдают с оранжевого пояса.10 кю -1 ,9 кю -2 и т.д.
На экзаменах случаются разные ситуации,включая нокауты у детей,раз уж мы про них.Не все конечно,но подовляющее большинство детей воспринимает эти бои как соревновательные. По типу псих.нагрузки(да ещё на фоне общефизической усталости) и по физической составляющей эти бои даже превосходят соревновательные.Чего только стоят родители,визжащие "мочи его,добивай ит.д."
Я же немогу возить детей на экзамены через 2 года с начала занятий.На турниры детей не вожу принципиально.
Кстати,по закону дети только с 10(или 12?) лет могут заниматься каратэ и участвовать в соревнованиях.

Ого, это в какой организации введены бои, начиная с 10 кю? Круто!!! Дети бьют кин-гери в пах и защищаются блоком дзёдан-уке?
Видимо сильно отстал я от "современных" тенденций в каратэ...
Я высказал своё мнение по вопросам защиты, исходя из реалий своей организации... К сожалению ничем не могу помочь в ваших условиях. Если у вас дети сдают бои на 10 кю, то им не только шлемы, им полный комплект защиты нужен... ибо чревато... (пах, колени, зубы, кулаки в лицо и тд)
Извините, тут я вам не советчик...

[А.Онищенко]

Анатолий, ну ты же знаешь, что есть куда проштрафившимся и кроме АКР податься, если что. В Мацушиму, например, или далее по списку.
Далее - судейство. Грубый навал и размазня ногой по шлему с последующей оценкой - это судьи и правила. Или совершенно разный уровень спортсменов, вышедших на татами. Один с поднятым подбородком и опущенными руками, нонакачанный тренером и боящийся прослыть трусом. Другой - крепкий и умелый, отлично выполняющий вертушки. И к чему все это, в конце концов, может привести? А ведь такую разницу в классе видно сразу. И можно этого боя, а лучше сказать, заклания не допускать. Но все чего-то ждут. Только в прошедшие выходные на кановском турнире я видел несколько таких случаев. Но там, Слава Богу, все выступали в шлемах.

К сожалению, ты прав.
Поэтому соревнования по всем организациям и проводятся в шлемах...
Я лишь высказал своё, может идеализированное, видение того, как ДОЛЖНО БЫТЬ...

[Ops]

Ого, это в какой организации введены бои, начиная с 10 кю?

Во всех ИКО.На 10 кю полтора листа(а4) техники. К 4 Кю сдаётся ВСЯ техника кёкушинкай,кроме ката.
То,что в ИФК люди сдают на 1-2 дан у нас на жёлтый пояс.

[А.Онищенко]

То,что в ИФК люди сдают на 1-2 дан у нас на жёлтый пояс.

Счастливыеее...
Ну удачи вам...

[Сергей Аличкин]

Ого, это в какой организации введены бои, начиная с 10 кю?

Во всех ИКО.На 10 кю полтора листа(а4) техники. К 4 Кю сдаётся ВСЯ техника кёкушинкай,кроме ката.
То,что в ИФК люди сдают на 1-2 дан у нас на жёлтый пояс.

Смелое и опрометчивое заявление,ставящее под сомнение квалификацию и составителя требований ИФК С.Арнэйла,так и обладателей 1-2 данов

[spax]

К слову, у меня на 8-й требовали еще 7-й и 6-й, а на 7-й все до 3-го Требования правда разные были ко мне и к более старшим кю. Так что сдавать можно все что угодно. Вопрос надо ли

[Dimmmkhan]

протекторы на голень и руки это нормально для детей и подростков, но шлем излишен.

Полюбому!!!
Руки и ноги намного важнее для бойца, а что там голова?
Ну едят в нее ну и что?
Ужас и эти люди тренируют детей?!

причём здесь важнее или нет? сила ударов в возрасте до 13 - 14 лет не настолько высока чтобы вызывать серьёзное травмирование головного мозга.
Большая проблема Кёкусин в том, что руки на защиту головы, не так активны чем в других видах БИ. дадут шлем и совсем перестануть руками закрывать голову, зачем мягко же... а получит пару раз маваши джодан в голову без шлема и ручки вот они сново на месте...
Удар ногой который разрешён на много медленее чем рука. и этого достаточно для умения видеть удар. ведь популяризуется Кёкусин именно как максимальная приближённость к реальности, а на улице ты за шлемом не побежишь домой...

Сообщение отредактировал Dimmmkhan: 20 декабря 2008 - 09:54