Сообщений в теме: 74

[Посетитель]

Добрый день Всем людям пропагандирующим и развивающим стиль единоборств , как каратэ в России и не только!!!

Произошла одна из не приятнейших вещей ,как подделка сертификатов на степень КЮ у детей.
Ответьте мне пожалуйста как человеку далёкому от каратэ:
1) Являются ли сертификаты на степень КЮ подтверждающим документом о том что ученик сдал экзамен на соответствующую степень( а то один человек утверждает ,что достаточно буде бумажки с его подписью).
2) И если сертификат является документом то, как бороться с такими людьми которые позволяют себе их подделывать.

 sert.jpg   244,26К   249 Количество загрузок:

[Олег Бессуднов]

Данный сертификат не является официальным юридическим документом. Не является квалификационным документом установленного государственного образца. Как и любые другие сертификаты подобного плана, это внутренние документы, имеющие статус, определенный той организацией, в рамках которой были выданы, как российской, так и международной. И суть сертификата основана на авторитете организации, его выдавшей. Однако, насколько я в курсе, произошла подделка печати юридического лица, коим является МФКК. А вот это уже уголовщина. Плюс- незаконное предпринимательство.

[Посетитель]

Данный сертификат не является официальным юридическим документом. Не является квалификационным документом установленного государственного образца. Как и любые другие сертификаты подобного плана, это внутренние документы, имеющие статус, определенный той организацией, в рамках которой были выданы, как российской, так и международной. И суть сертификата основана на авторитете организации, его выдавшей. Однако, насколько я в курсе, произошла подделка печати юридического лица, коим является МФКК. А вот это уже уголовщина. Плюс- незаконное предпринимательство.

Я понимаю ,что данный сертификат не является юридическим документом и то ,что он является внутренним документом Федерации, но при этом теперь ещё один вопрос является ли тот человек который подделал сертификат и юридическую печать на нём таким авторитетным в мире каратэ ,что делает такие вещи.

А как же тогда Додзё Кун 5. Мы будем следовать высшим идеалам и никогда не забудем истинную добродетель скромности(или к данному человеку это не относится ,он выше этого?).

Это получается ,что данный человек може стать членом любую федерацию и повторить сделанное ????????

Сообщение отредактировал Посетитель: 10 ноября 2008 - 06:55

[Вячеслав]

Я понимаю ,что данный сертификат не является юридическим документом и то ,что он является внутренним документом Федерации, но при этом теперь ещё один вопрос является ли тот человек который подделал сертификат и юридическую печать на нём таким авторитетным в мире каратэ ,что делает такие вещи.

А как же тогда Додзё Кун 5. Мы будем следовать высшим идеалам и никогда не забудем истинную добродетель скромности(или к данному человеку это не относится ,он выше этого?).

Это получается ,что данный человек може стать членом любую федерацию и повторить сделанное ????????

Вы наверное из другого мира прибыли. Где все белые и пушистые. Прежде чем посещать занятия надо думать.

[Посетитель]

И Вы Вячеслав считаете это нормальным Или приводя на тренировки детей нужно сразу думать ,что все(сэнсэи и сэнпаи) лжеци и мошенники НЕ ПОНИМАЮ Я ВАС

[fedww]

ОС!
2 Посетитель
А в чем собственно проблема.
Думаю для ребенка это не так уж принципиально.

ИМХО. Если человек выполняет программу на определенный кю, то с сертификатом или без, он в любой момент может подтвердить
(и должен) подтвердить свой уровень.
А с другой стороны, теперь купить можно все.

И еще. Если человек, подписавший сертификат уважаемый в мире БИ, то какие могут быть сомнения.

[Олег Бессуднов]

fedww, человек, способный на подлог, не может быть уважаемым. А вся суть сертификата - в его легитимности в рамках организации, имеющей определённый авторитет. Если такие вещи проглатывать, то любая организация очень быстро прекратит своё существование. Человек, подписывающий сертификат, должен быть наделён правом это сделать. Плюс печать организации и сам сертификат должны быть подлинными.

[karatekandriy]

Да ладно вам :-) тут дипломы государственного образца подделывают, а вы о часных дипломах которые сами по себе да и нормативы для их получения - ежегодно меняються. Это во первых, а во вторых ну подделал он его, и что? Куда он с ним дальше, в Камбоджио :-). Ведь дома все знают его уровень.

[Вячеслав]

И Вы Вячеслав считаете это нормальным Или приводя на тренировки детей нужно сразу думать ,что все(сэнсэи и сэнпаи) лжеци и мошенники НЕ ПОНИМАЮ Я ВАС

Где вы прочитали что я считаю это нормальным??? Ваша невнимательность и привела вас к этому сертификату. И ненадо обобщать про всех сенсеев и сенпаев. Какой то максимализм пионерский. Просто прежде чем отдать ребенка в секцию постарайтесь хоть немного познакомится с тренерами. Наведите элементарные справки. Разберитесь в структуре организации. Бывает гораздо хуже, чем некрасивый сертификат.

[Олег Бессуднов]

Там ситуация в том заключается, что люди, провернувшие это дельце, являлись инструкторами МФКК. Поэтому родители изначально не могли сомневаться в легитимности происходящего.

[Вячеслав]

Там ситуация в том заключается, что люди, провернувшие это дельце, являлись инструкторами МФКК. Поэтому родители изначально не могли сомневаться в легитимности происходящего.

Ну в таком случае медицина бессильна. Будем надеятся что дети все таки получили нормальные знания и тренировались нормально. А остальное вторично. могут пересдать у других сенсеев на следующий кю. Все равно всю технику повторять от начала и до своего кю. Вся жизнь впереди.

[MadMax]

Так то оно так, жить все будут. Но, это не значит что все в порядке.
Это наша репутация по большому счету.
Раз человек ассоциирует наш сайт с кекушином в целом, значит мы не можем давать "пофигискую" оценку происходящему.

Конечно это все не в какие ворота не лезет.

Нельзя так делать. Тем более что это делает не последний человек в организации, по большому счету уважаемый.
Всем хочется быть главными.

Это главная проблема Кёкушина.

[Посетитель]

Вячеслав Вы уж меня извените ,но по моемому Вы невнимательны . В первом посте Вы могли увидеть прикреплённое фото поддельного сертификата в котором есть подпись человека достаточно известного в каратэ.
И еще к сведению наши дети там занимались не один год кто то 2 ,кто то 4 и многие из них участвовали в соревнованиях и брали призовые места ,а такой случай произошол только в этом году .

Сообщение отредактировал Посетитель: 11 ноября 2008 - 05:02

[Фомин Станислав]

Ос! Если Сэнсей выступает как основатель додзё, направления, федерации основанной им, то конечно он может выдавать любые бумаги подтверждающие степень его ученика. Но если он действует в русле определённой организации, то он должен принимать и выполнять правила установленные в этой организации. А так какой-то десонанс получаеться.

[сквозняк]

да, что вы голову ломаете в России столько организаций и входящих в АКР и нет и переезжают люди из ближнего зарубежья и теряют документы потом при переезде практически невозможно восстановить и столько разных организаций которые сами выписывают сертификаты от всеразличных федераций и организаций кёкушинкай, и т. д. и т. п.

[Ops]

В японии регистрируются сертификаты начиная с 2 кю. Все сертификаты до коричневого пояса являются личным делом бранч-чифа.
Данный сертификат выдан от имени ВКО Шинкёкушинкай.Надо просто уточнить,является ли сэнсэй Игорь директором филлиала этой организации.
Если да,то разговаривать не о чем.Если нет,то это внутреннее дело Московской организации Шинкёкушинкай и Шихана Глушенкова.
В любом случае дети экзамен сдали и максимум что может потребоваться,так это подтвердить этот сертификат на экзамене ещё раз.(при переходе в другую организацию).

[режиссёр]

Дорогие друзья, а давайте не будем гадать. Пусть кто - нибудь из представителей МФКК разъяснит нам ситуацию. Потому что она, ситуация, не очень хорошая получается.

[Посетитель]

.
Данный сертификат выдан от имени ВКО Шинкёкушинкай.Надо просто уточнить,является ли сэнсэй Игорь директором филлиала этой организации.

В этом то и беда ,что прикрываясь именем такой организации человек проделал махинацию с целью наживы.

В том то и дело , что Игорь Редько не является директором филиала.Да и зачем им быть можно просто объявить себя Бранч Чифом (в том месте где об этом и не слышали) да и устанавливать свои правила.

[Посетитель]

Да ладно вам :-) тут дипломы государственного образца подделывают, а вы о часных дипломах которые сами по себе да и нормативы для их получения - ежегодно меняються.

Покупая поддельный диплом Вы сами осознанно идёте на этот поступок и понимаете последствия раскрытия фальшивки, а в данной случае обратная ситуация за выплаченные деньги за сдачу на степень КЮ дети получили "филькину грамоту"

[Сергей Аличкин]

да, что вы голову ломаете в России столько организаций и входящих в АКР и нет и переезжают люди из ближнего зарубежья и теряют документы потом при переезде практически невозможно восстановить и столько разных организаций которые сами выписывают сертификаты от всеразличных федераций и организаций кёкушинкай, и т. д. и т. п.

Вот-вот,при переходе из организации в организацию и появляются новые "мастера"с высокими данами,а сейчас уже стали "великими ханши"уважаемыми в Японии! И тут дело принципа конечно - если сам по себе - то нет проблем,а если от организации - то должна быть лицензия или бранч-контракт. А ещё лучше - ищите порядочного инструктора и этих проблем не будет!