Рекомендую прочитать книгу А.*** "Введение в боевое каратэ". Там есть ряд моментов о мотивации в бою. Посто и понятно.
абсолютно искренне и без рекламы, с Ув. Кушнирик
Основа нашего боя - ярость?
Автор
*_Гость_Илья_*
, апр 01 2005 05:59
Сообщений в теме: 39
#22
*_Zocer_*
*_Zocer_*
-
- Гости
-
Отправлено 05 апреля 2005 - 06:50
Ну так аффект и есть сильное душевное волнение...Я прошу прощение, но всегда считал, что эмоции (душевное волнение) вызываются чем-то, например, увиденным. И вот тут возникает состояние аффекта, приводящее к незаконным или аморальным действиям. Не так?
#23
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 05 апреля 2005 - 01:28
Zocer
Да, согласен, только у вас получалось, что аффект происходит от "незаконных или аморальных действий" (ваше - "Аффект - это сильное душевное волнние, вызванное незаконными или аморальными действиями"). Я же написал, что как раз эти самые действия происходят из-за состояния аффекта. Т. е. у вас были перепутаны причина и следствие, поэтому я и уточнился.
Ну так аффект и есть сильное душевное волнение...
Да, согласен, только у вас получалось, что аффект происходит от "незаконных или аморальных действий" (ваше - "Аффект - это сильное душевное волнние, вызванное незаконными или аморальными действиями"). Я же написал, что как раз эти самые действия происходят из-за состояния аффекта. Т. е. у вас были перепутаны причина и следствие, поэтому я и уточнился.
#24
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 05 апреля 2005 - 02:40
Позволю себе не согласиться с “Zocer”.
Вопрос об отграничении или слиянии сильного душевного волнения (СДВ) и непосредственно аффекта это предмет споров многих как психиатров, так и правоведов. Как и понятие вменяем, невменяем, ограниченно вменяем (не используется) или на момент совершения деяния не мог полностью себя контролировать, т.е. находился под действием ВНЕШНИХ факторов (угрозы, оскорбления, действия). Аффект в 90 % НЕ признается, если установлен факт алкоголя, наркотических средств и т.п. мешающих самостоятельно осознавать и принимать решения, действия. Т.е. человек САМ «нажрался» поубивал, покалечил всех, а потом смотрит чагой-то он такое отчебучил. Однако, как правило, аффект это состояние из области психиатрии. А СДВ это именно волнение, ну переволновался человек ;) . Аффект это когда человек впал в ступор, он отчасти становится невменяемым и это можно с известной долей погрешности установить. Как правило, характеризуется большим количеством повреждений спровоцировавшего на эти действия своими недостойными, хамскими, криминальными действиями человека.
Раньше было просто «СДВ». Сейчас «аффект». И в комментариях идет «СДВ (аффект)». Чувствуете разницу? Очень сложно выявить был ли человек в СДВ. Оно, это состояние, приходит и уходит. А че
Вопрос об отграничении или слиянии сильного душевного волнения (СДВ) и непосредственно аффекта это предмет споров многих как психиатров, так и правоведов. Как и понятие вменяем, невменяем, ограниченно вменяем (не используется) или на момент совершения деяния не мог полностью себя контролировать, т.е. находился под действием ВНЕШНИХ факторов (угрозы, оскорбления, действия). Аффект в 90 % НЕ признается, если установлен факт алкоголя, наркотических средств и т.п. мешающих самостоятельно осознавать и принимать решения, действия. Т.е. человек САМ «нажрался» поубивал, покалечил всех, а потом смотрит чагой-то он такое отчебучил. Однако, как правило, аффект это состояние из области психиатрии. А СДВ это именно волнение, ну переволновался человек ;) . Аффект это когда человек впал в ступор, он отчасти становится невменяемым и это можно с известной долей погрешности установить. Как правило, характеризуется большим количеством повреждений спровоцировавшего на эти действия своими недостойными, хамскими, криминальными действиями человека.
Раньше было просто «СДВ». Сейчас «аффект». И в комментариях идет «СДВ (аффект)». Чувствуете разницу? Очень сложно выявить был ли человек в СДВ. Оно, это состояние, приходит и уходит. А че
#25
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 05 апреля 2005 - 02:54
А человека находившегося в состоянии аффекта выявить легче (тесты, опросы, измерения, томограммы и т.д.). Т.е. есть люди более спокойные, есть более раздражительные. Вот эту то склонность и должны выявить. И, конечно же, спусковым крючком должно быть какое то противоправное поведение, деяние. Следователям не хочется иметь дело с СДВ, он и на аффект идут неохотно. Так что…
Но, чувствую, мы отклонились от темы.
Я так же считаю, что дух с мыслью это стратегия, а дух без мысли больше относится к тактике, способу, методу. Нельзя, как мне кажется, бездумно врываться в ряды врагов, махая шашкой, но и нельзя думать, анализировать, находясь УЖЕ в гуще событий. Всё. Решение принято. В бой.
СУВ, Дмитрий С.
ЗЫ
Перечитал, сумбурно как то все вышло…сорри
Но, чувствую, мы отклонились от темы.
Я так же считаю, что дух с мыслью это стратегия, а дух без мысли больше относится к тактике, способу, методу. Нельзя, как мне кажется, бездумно врываться в ряды врагов, махая шашкой, но и нельзя думать, анализировать, находясь УЖЕ в гуще событий. Всё. Решение принято. В бой.
СУВ, Дмитрий С.
ЗЫ
Перечитал, сумбурно как то все вышло…сорри
#26
*_4en_*
*_4en_*
-
- Гости
-
Отправлено 05 апреля 2005 - 09:20
Да нет, не сумбурно, нормальноЗЫ
Перечитал, сумбурно как то все вышло…сорри
Зато в кои то веки можно спокойно в форуме посидеть. Нормальные люди спокойно (или почти спокойно) обсуждают вопрос. Интересно было всех "услыхать"
Всем спасибо.P.S. И не было "помоев"
#27
*_Гость_Андрей_*
*_Гость_Андрей_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 апреля 2005 - 06:54
Сначала о страхе. Мой сенсей говорил: "Страх - твой враг, он парализует волю и тело, приводит к забыванию отработанных схем. Опасение - твой друг, оно предупреждает тебя об опастности, ты можешь реагировать на нее быстро и адекватно..." Теперь к вопросу о ярости. Здесь тоже довольно сложно. Получив сильный удар, в ярости идешь в лобовую атаку и ... приземляешься на татами. Подставился, не подумал о уязвимости. Ярость должна быть холодной и осмотрительной, но должна быть.
#28
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 апреля 2005 - 02:19
Гость_Андрей
Ты тот самый "Гость_Андрей", которому я ТУТ объяснял, каким образом соотносятся между собой сила и выносливость? Вижу, что тот, так как опять идут сылки на своего сенсея, как на непоколебимый авторитет.
А еще мне кажется, что ты невнимательно читал ветку (если вообще ее читал). Такое ощущение, что просто прочитал название и первый пост и сразу пошел отвечать. Иначе как объяснить, что полностью пропущена моя критика слова "ярость", а тем более - "холодная ярость"? Советую перечитать у меня ту часть, где про это написано - не хочу повторяться. Это то, что касается ярости.
Далее... "Мой сенсей говорил"... Ну что можно на это сказать? А вот "сенсей" Тайсона говорил то, что приводили тут выше. Кто из сенсеев не прав? :о)
Я ничего против твоего сенсея не имею. И даже согласен с тем, что он говорил, но.... Дело в том, что СТРАХ присущ КАЖДОМУ _нормальному_ человеку. Это не доказывается, это - аксиома. Просто каждый с ним справляется по-своему. Существует также ряд методик по избавлению от такового в БИ. Проявляется он по разному, в зависимости от ситуации. И в этом его отличие от "опасения". Опасение - это прогноз. А для прогноза нужны данные. Если противник выскакивает на вас внезапно, то опасению нет места. Сразу возникает страх, который потом определенным образом сказывается на нашем поведении. Да и при обычном спортивном поединке страху все равно есть место, так как опасение - это ОЦЕНКА ситуации, т. е. способность человека логически мыслить. Страх же - это эмоция, возникающая в нас НЕпроизвольно, в зависимости от внешнего влияния. Поэтому бороться с ее возникновением нельзя, можно лишь ее гасить уже при наличии таковой.
Ну а гнев (ярость по-вашему, хотя это неправильно) - это лишь одно из проявлений страха. И если человек не справляется со страхом, то он, вероятнее всего, не справится и с гневом. Если же страх обуздан, то в поединке возможно вести себя адекватно ситуации.
Ты тот самый "Гость_Андрей", которому я ТУТ объяснял, каким образом соотносятся между собой сила и выносливость? Вижу, что тот, так как опять идут сылки на своего сенсея, как на непоколебимый авторитет.
А еще мне кажется, что ты невнимательно читал ветку (если вообще ее читал). Такое ощущение, что просто прочитал название и первый пост и сразу пошел отвечать. Иначе как объяснить, что полностью пропущена моя критика слова "ярость", а тем более - "холодная ярость"? Советую перечитать у меня ту часть, где про это написано - не хочу повторяться. Это то, что касается ярости.
Далее... "Мой сенсей говорил"... Ну что можно на это сказать? А вот "сенсей" Тайсона говорил то, что приводили тут выше. Кто из сенсеев не прав? :о)
Я ничего против твоего сенсея не имею. И даже согласен с тем, что он говорил, но.... Дело в том, что СТРАХ присущ КАЖДОМУ _нормальному_ человеку. Это не доказывается, это - аксиома. Просто каждый с ним справляется по-своему. Существует также ряд методик по избавлению от такового в БИ. Проявляется он по разному, в зависимости от ситуации. И в этом его отличие от "опасения". Опасение - это прогноз. А для прогноза нужны данные. Если противник выскакивает на вас внезапно, то опасению нет места. Сразу возникает страх, который потом определенным образом сказывается на нашем поведении. Да и при обычном спортивном поединке страху все равно есть место, так как опасение - это ОЦЕНКА ситуации, т. е. способность человека логически мыслить. Страх же - это эмоция, возникающая в нас НЕпроизвольно, в зависимости от внешнего влияния. Поэтому бороться с ее возникновением нельзя, можно лишь ее гасить уже при наличии таковой.
Ну а гнев (ярость по-вашему, хотя это неправильно) - это лишь одно из проявлений страха. И если человек не справляется со страхом, то он, вероятнее всего, не справится и с гневом. Если же страх обуздан, то в поединке возможно вести себя адекватно ситуации.
#29
*_Гость_Ayvik_*
*_Гость_Ayvik_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 апреля 2005 - 11:02
Ярость это реакция организма на стрессовую ситуацию. Пример когда два новичка впервые выходят на татами. И когда спортсмен дерется на улице. Он попадает в ситуацию ему незнакомую и организм отвечает гневом или трусостью. Так что хладнокровье приходит с опытом боев - на татами и за его приделами.
#30
*_Гость_зритель_*
*_Гость_зритель_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 апреля 2005 - 11:29
2 Гость_Ayvik - это точно! ОС! (иной раз после перерыва выходишь на спарринг - чутка и руки трясутся. До первого удара, а потом все вспоминается и поехало...)
P.S.
а A_ndre все умничает...
P.S.
а A_ndre все умничает...
#31
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 апреля 2005 - 03:45
Гость_зритель
Ай-яй-яй, как это плохо!
Вот почему-то устроен я так, что если мне по молодости лет говорили: "Вот тут бей маваши, а вот тут - мае", то я не СЛЕПО выполнял указания, а пытался понять из каких-таких соображений в одной ситуации выполняется круговой удар, а в другой - прямой. И эту свою привычку я перенес на все. И абзац Гость_Ayvik вполне можно переписать вот так:
"Гнев - это реакция организма на стрессовую ситуацию. Пример, когда два новичка впервые выходят на татами. И когда боец дерется на улице. Он попадает в ситуацию, отличную по значимости и мотивации от зала и организм отвечает гневом или ступором. Так что умение управлять своими эмоциями приходит с опытом боев - на татами и за его прЕделами"
Т. е. в целом Ayvik написал правильно, но... по народному. :о) Хотя это не страшно, так как он понимает суть. (в отличие от многих остальных)
Вот только у меня возник спорный момент с этим:
Не берусь утверждать за всех, но у нас получается несколько обратная ситуация. Чем болше тренируешься - тем больше чувствуешь страх НА УЛИЦЕ. А если не походил месяц-два на тренировку, то кажется, что готов горы свернуть, пусть только кто попадется под руку. Ессно - это ошибочное мнение, но ощущения именно такие. Если кто заинтересуется почему так, могу написать свое ИМХО.
а A_ndre все умничает...
Ай-яй-яй, как это плохо!
Вот почему-то устроен я так, что если мне по молодости лет говорили: "Вот тут бей маваши, а вот тут - мае", то я не СЛЕПО выполнял указания, а пытался понять из каких-таких соображений в одной ситуации выполняется круговой удар, а в другой - прямой. И эту свою привычку я перенес на все. И абзац Гость_Ayvik вполне можно переписать вот так:
"Гнев - это реакция организма на стрессовую ситуацию. Пример, когда два новичка впервые выходят на татами. И когда боец дерется на улице. Он попадает в ситуацию, отличную по значимости и мотивации от зала и организм отвечает гневом или ступором. Так что умение управлять своими эмоциями приходит с опытом боев - на татами и за его прЕделами"
Т. е. в целом Ayvik написал правильно, но... по народному. :о) Хотя это не страшно, так как он понимает суть. (в отличие от многих остальных)
Вот только у меня возник спорный момент с этим:
Так что хладнокровье приходит с опытом боев...
Не берусь утверждать за всех, но у нас получается несколько обратная ситуация. Чем болше тренируешься - тем больше чувствуешь страх НА УЛИЦЕ. А если не походил месяц-два на тренировку, то кажется, что готов горы свернуть, пусть только кто попадется под руку. Ессно - это ошибочное мнение, но ощущения именно такие. Если кто заинтересуется почему так, могу написать свое ИМХО.
#32
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 08 апреля 2005 - 05:01
Страх. Есть такое. Мерзкое чувство Эдакий карлик. Его надо задавливать. Задавливают его постоянными, постепенными, самостоятельными (не совсем от слова «сам») занятиями. И непосредственно практикой. В этом плане мне больше чем сами соревнования нравиться «додзё-ябури».
Мое чувство страха такое (попытка): на улице боюсь переборщить (гнев и страх) и просто либо покалечить, либо вообще убить человека, либо по-глупому подставиться (увы). После перерыва в занятиях, когда чешутся руки, кажется горы сверну. Но уже непосредственно на самих занятиях понимаешь, как много ещё предстоит сделать и появляется новые страхи. И всё начинается сначала. 1 словом «…и вечный бой покой нам только сниться!»
А как у Вас? Ваше ИМХО?
СУВ, Дмитрий С.
Эдакий карлик. Его надо задавливать. Задавливают его постоянными, постепенными, самостоятельными (не совсем от слова «сам») занятиями. И непосредственно практикой. В этом плане мне больше чем сами соревнования нравиться «додзё-ябури».Мое чувство страха такое (попытка): на улице боюсь переборщить (гнев и страх) и просто либо покалечить, либо вообще убить человека, либо по-глупому подставиться (увы). После перерыва в занятиях, когда чешутся руки, кажется горы сверну. Но уже непосредственно на самих занятиях понимаешь, как много ещё предстоит сделать и появляется новые страхи. И всё начинается сначала. 1 словом «…и вечный бой покой нам только сниться!»
А как у Вас? Ваше ИМХО?
СУВ, Дмитрий С.
#33
*_Nosferatu_*
*_Nosferatu_*
-
- Гости
-
Отправлено 11 апреля 2005 - 11:30
Удивительно, у меня всё по-другому,тока перестаешь заниматься и тут же наваливается страх,вплоть до того,что по улице не можешь пройти нормально. 
А вообще постоянные занятия каким-либо видом БИ или просто спортом здорово помогают задавливать страх.
А вообще постоянные занятия каким-либо видом БИ или просто спортом здорово помогают задавливать страх.
#34
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 11 апреля 2005 - 12:19
Дмитрий С.
Очень точно подмечено! Присоединяюсь!
Действительно, когда много занимаешься, то начинаешь понимать, что многого ты еще не знаешь, а ведь есть те, кто это уже знает! И если такой попадется тебе, то - крышка! ;о) А если не ходишь, то и не задумываешься над этим. Считаешь, что раз ходил и знаешь (не уточняется - ЧТО знаешь) каратэ, то ты всех перебьешь. Не раз встречал, что люди вообще ничем никогда не занимались и считают, что завалят любого! Не важно, чем он занимается. Но это их проблемы ограниченности! Как правило, такие люди ни разу не получали.
Nosferatu
Т. е. когда занимаешься постоянно, такого нет? Тогда вот занимайся постоянно и зайди к боксерам, попроси поспарринговаться. Уверен, они тебе не откажут. Вот тогда и поймешь, УМЕЕШЬ ли ты что-то. :о) А ведь это ТОЛЬКО бокс, а сколько еще есть видов единоборств?
ALL
Темы страха мы когда-то уже пытались обсуждать.
Тема 1
Тема 2
Мое чувство страха такое (попытка): на улице боюсь переборщить (гнев и страх) и просто либо покалечить, либо вообще убить человека, либо по-глупому подставиться (увы). После перерыва в занятиях, когда чешутся руки, кажется горы сверну. Но уже непосредственно на самих занятиях понимаешь, как много ещё предстоит сделать и появляется новые страхи. И всё начинается сначала.
Очень точно подмечено! Присоединяюсь!
Действительно, когда много занимаешься, то начинаешь понимать, что многого ты еще не знаешь, а ведь есть те, кто это уже знает! И если такой попадется тебе, то - крышка! ;о) А если не ходишь, то и не задумываешься над этим. Считаешь, что раз ходил и знаешь (не уточняется - ЧТО знаешь) каратэ, то ты всех перебьешь. Не раз встречал, что люди вообще ничем никогда не занимались и считают, что завалят любого! Не важно, чем он занимается. Но это их проблемы ограниченности! Как правило, такие люди ни разу не получали.
Nosferatu
...перестаешь заниматься и тут же наваливается страх,вплоть до того,что по улице не можешь пройти нормально.
Т. е. когда занимаешься постоянно, такого нет? Тогда вот занимайся постоянно и зайди к боксерам, попроси поспарринговаться. Уверен, они тебе не откажут. Вот тогда и поймешь, УМЕЕШЬ ли ты что-то. :о) А ведь это ТОЛЬКО бокс, а сколько еще есть видов единоборств?
ALL
Темы страха мы когда-то уже пытались обсуждать.
Тема 1
Тема 2
#35
*_Гость_Андрей_*
*_Гость_Андрей_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 апреля 2005 - 06:41
Ребята, я не тыкаю вам авторитетом своего сенсея. Я просто процитировал его слова. Ветку я действительно не читал - увидел вопрос, написал ответ. И потом, вы сами писали, что здесь каждый может высказать свое мнение.
#36
*_Nosferatu_*
*_Nosferatu_*
-
- Гости
-
Отправлено 18 апреля 2005 - 10:19
Т. е. когда занимаешься постоянно, такого нет? Тогда вот занимайся постоянно и зайди к боксерам, попроси поспарринговаться. Уверен, они тебе не откажут. Вот тогда и поймешь, УМЕЕШЬ ли ты что-то. :о) А ведь это ТОЛЬКО бокс, а сколько еще есть видов единоборств?
Извини,но я абсолютно ничего из вами сказанного не понял.
Зачем поспаринговаться?Если я правильно вас понял,то это более чем странная позиция,я же не боксом занимаюсь.
#37
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 19 апреля 2005 - 12:42
Nosferatu
Я имел в виду следующее. Ты писал - "Удивительно, у меня всё по-другому,тока перестаешь заниматься и тут же наваливается страх,вплоть до того,что по улице не можешь пройти нормально. А вообще постоянные занятия каким-либо видом БИ или просто спортом здорово помогают задавливать страх." Другими словами, ты занимаешься, у тебя появляется уверенность в своих силах, откуда и уменьшение чувства страха (страх - это в большей мере неуверенность). Т. е. чем больше ты знаешь и умеешь, тем меньше страха. И в своем посте я хотел тебе показать, что эта твоя уверенность базируется лишь на твоих ощущениях, твоем мнении. Чтобы понять, насколько ты силен (т. е. насколько уверен в себе), надо просто пойти в другую секцию (желательно - другого стиля) и провести пару дружеских спаррингов. Тогда ты сможешь понять, чего ожидать на улице и что стоят твои знания. Вот мы чем больше общаемся с другими стилями, тем больше убеждаемся, как мало мы знаем, как много надо еще всего сделать... Т. е. уверенность как раз улетучивается :о).
Гость_Андрей
Никто и не говорит, что нельзя высказывать своего мнения. Просто задумывался, ЗАЧЕМ ты его высказываешь? У тебя получается, что ты АБСОЛЮТНО не интересуешься мнением других, а считаешь, что именно твое мнение правильно (так считаешь потому, что не читаешь других, значит считаешь, что все уже знаешь). А с таким подходом тебя никто читать не будет, поэтому и спрашиваю, ЗАЧЕМ ты пишешь свои мысли?
Извини,но я абсолютно ничего из вами сказанного не понял.
Я имел в виду следующее. Ты писал - "Удивительно, у меня всё по-другому,тока перестаешь заниматься и тут же наваливается страх,вплоть до того,что по улице не можешь пройти нормально. А вообще постоянные занятия каким-либо видом БИ или просто спортом здорово помогают задавливать страх." Другими словами, ты занимаешься, у тебя появляется уверенность в своих силах, откуда и уменьшение чувства страха (страх - это в большей мере неуверенность). Т. е. чем больше ты знаешь и умеешь, тем меньше страха. И в своем посте я хотел тебе показать, что эта твоя уверенность базируется лишь на твоих ощущениях, твоем мнении. Чтобы понять, насколько ты силен (т. е. насколько уверен в себе), надо просто пойти в другую секцию (желательно - другого стиля) и провести пару дружеских спаррингов. Тогда ты сможешь понять, чего ожидать на улице и что стоят твои знания. Вот мы чем больше общаемся с другими стилями, тем больше убеждаемся, как мало мы знаем, как много надо еще всего сделать... Т. е. уверенность как раз улетучивается :о).
Гость_Андрей
Ветку я действительно не читал - увидел вопрос, написал ответ. И потом, вы сами писали, что здесь каждый может высказать свое мнение.
Никто и не говорит, что нельзя высказывать своего мнения. Просто задумывался, ЗАЧЕМ ты его высказываешь? У тебя получается, что ты АБСОЛЮТНО не интересуешься мнением других, а считаешь, что именно твое мнение правильно (так считаешь потому, что не читаешь других, значит считаешь, что все уже знаешь). А с таким подходом тебя никто читать не будет, поэтому и спрашиваю, ЗАЧЕМ ты пишешь свои мысли?
#38
*_Shaini_*
*_Shaini_*
-
- Гости
-
Отправлено 26 апреля 2005 - 04:28
Самое ужасное что многие дерутся со злостью, это не правильно. Мне жалко тех людей которые не понимают, что это плохо.
#39
*_Shihan_*
*_Shihan_*
-
- Гости
-
Отправлено 27 апреля 2005 - 02:05
Гнев, ярость = невниманию; невнимание порождает глупость, вернее невнимание = глупости. Глупость не может быть полезной, не может помочь.
#40
*_Sowa_*
*_Sowa_*
-
- Гости
-
Отправлено 01 февраля 2006 - 11:51
Вообще ярость в карате не приемлима. Но иногда она выходит наружу сама собой...
