Основа нашего боя - ярость?

Прочитал сообщения про бои на улице.
Все пишут, что в момент боя они ощущают ЯРОСТЬ. Чаще всего именно она инициирует бой (на улице). Вы входим в это состоянии и "без страха и упрека" вперед...
НО! Я всегда считал и считаю, что боец (карате в первую очередь!) должен быть в бою хладнокровным. БЕЗ эмоции...
Что думаете по этому поводу?

Именно эмоции и отличают драку от спарринга. А вот умение направить их в нужное русло и есть признак мастерства (один из).
Гас Домато говорил Майку Тайсону - "Страх твой Друг! Страх он как огонь: упустишь -сгоришь, сумеешь контролировать - будет греть" (наверняка не дословно привел цитату).
ОС.

Согласен. Могу только добавить (от себя, только что придумал , что если действовать хладнокровно, а ярость и страх помещать на "кончик" удара, то наверное вавще класс получится

Я не могу управлять яростью.
Я либо позволяю себе отпустить ярость на волю, либо нет.

Гость_Илья

Все пишут, что в момент боя они ощущают ЯРОСТЬ.

Что-то вы поспешили всех обощить. Ярость, как и злость, - плохой помощник. Это хорошо лишь тогда, когда надо дверь вышибить, например, да и то... А вообще я согласен, что в бою надо быть хладнокровным. В кумитэ воюет не ваш разум или эмоции а ваше тело, наработанные рефлексы. И чем больше их наработано, тем больше вероятность победы (непоражения).

А ярость, злость..... Это как у китайцев принято сравнивать "син ин кокоро" (дух как вода), кажется не совсем так по произношению, но смысл в том, что в бою разум бойца должен быть подвижен, как отражение луны в реке. Когда вода спокойна (без ветра), мы видим отражение луны отчетливо, даже если поток стремительно мчится. Если же мы бросим в реку камень или ветер поднимет рябь, то отражение луны замылится, мы уже не сможем так четко видеть ее. Вот ярость и злость адекватны внешним возмущениям (камень, ветер) в сознании бойца (отражению луны). Если мы спокойны во время боя, то наше тело четко реагирует на все движения тела противника. Если же нас посещают сторонние мысли, то мы ОТВЛЕКАЕМСЯ на них и не в состоянии отразить должным образом движение противника. Мы "пудрим СЕБЕ мозги" ;о) Выражаясь по простому - у нас падает планка, мы начинаем изображать из себя носорога. И если наш противник приучен "прятаться за деревья", то мы с большой вероятностью проиграем этот поединок.

В бою не место эмоциям. Профессиональный киллер не испытывает никаких чувств, нажимая на курок.

Прям "яростное каратэ",нах.
Классно тут у людей получается,то высовывают свою ярость,то засовывают.
Если я в ярость впаду,то хрен меня оттащишь.И судьям достанется и всем,кто под руку попадётся.А потому как я не очень крупный,то свалят меня быстро и побьют как большого. Наверно поэтому я не чемпион.

Профессиональный киллер не испытывает никаких чувств, нажимая на курок

Откуда такая уверенность?А если так,то почему они свихиваются рано или поздно?

Если говорить в более общем смысле, то ярость(заметьте -- не злость) -- это энергия. И страх тоже. Ведь под дулом автомата, например, человек, который ОЧЕНЬ хочет жить может сделать такое... Хотя сам я тоже не умею этой энергией управлять))
А насчет киллеров... Я думаю, эмоций у них много, просто они, как заставляет профессия, держат их в себе. Вот и свихиваются.

Согласен с Гость_Илья и Uchastnik.
Для себя понял, что поддаваясь ярости или страху, у меня не получается управлять ситуацией адекватно происходящему. Пытаясь победить в себе ярость или страх перед поражением, пришел к выводу, что для меня - это самая трудная задача.
Да и вообще, ярость (ненависть) - это всё от беса...

'nj

Откуда такая уверенность?

Нет, это не намек. :о).

Просто думаю, что настоящий профессионал занимается этим профессионально. Т. е. так, как следует - без эмоций, так как рука дрогнет и он промажет. Достаточно понаблюдать за профи в различных видах спорта. Много там у них эмоций? В САМЫЙ ответственный момент? Примеры приводить или сами вспомните?

А если так,то почему они свихиваются рано или поздно?

Это вопрос к психиатру. Сам же думаю, что человек, способный убивать себе подобных - УЖЕ с психическими отклонениями. Причем серьезными. И рано или поздно они выливаются в нечто большее. Хотя... Откуда статистика, что ВСЕ киллера сходят с ума? :о)

В том то и проблема.
Пример.
Конфликтная ситуация.
Я всегда стараюсь как-то избежать драки. Иногда даже в ущерб гордости.
Мне что-то говорят - я молчу. Размышляю - дать волю ярости или нет. Если да- то говорю, чтобы отвалил. И уже ЛЮБОЕ его действие отличающееся от моего указания взрывет меня. Я кидаюсь и крушу. Причем часто действую неадекватно ситуации. Просто я не могу удерживаться на отрезке УБЕЖДЕНИЯ.

Гость_Илья

Понимаете, в вашем случае ярость у вас выступает в качестве катализатора рефлекторно-мышечных движений. Т. е. ПРОСТО так ударить не получается, вам надо накрутить себя (в описанном случае), чтобы ощутить эту самую ярость (кстати, синонимы ей гнев и злоба). Получается, что ОДНИХ слов "оппонента" для вас недостаточно.

Уверен, что если бы вам не "говорили", а попытались бы вас ударить, то вы бы не размышляли, а просто стукнули бы в ответ.

О чем это говорит? ИМХО, о том, что у вас еще не получается бить "просто так", без причины. Ну как лапу или грушу. Просто подойти и стукнуть. Она же вам ничего не сделала и ярости вы по отношению к ней не испытываете? Но тем не менее колотите и очень сильно. Так надо поступать и в данном случае. Да, это не просто, на такое способны люди, либо не первый год занимающиеся БИ, либо равнодушные, не ценящие человеческое здоровье.

Уже давным давно существует совет, что надо думать, причем очень хорошо, ДО драки. А если уже решился - то вперед. Причем надо иметь определенную силу духа, чтобы УДАРИТЬ человека. Вот даже просто так. Без злобы, для профилактики :о).

Поэтому совет прост. Сперва решите, стоит-таки ввязываться в драку или нет? Если стоит, тогда представьте, что вы в зале на кумитэ. Тут же тоже бъют, но без ярости (спортивная злость - это несколько не то). Или что перед вами груша, которую надо посильнее измочалить. Вот и все. Да, говорить легко, но на то и каратэ, чтобы совершенствовать себя, чтобы учиться. И бить людей, заслуживших это - тоже умение.

Достаточно понаблюдать за профи в различных видах спорта. Много там у них эмоций? В САМЫЙ ответственный момент? Примеры приводить или сами вспомните?

А много кто знает, что у них при этом внутри творится? Ярость иногда на лице нарисована, а иногда - нет. Тот же Тайсон всех своих оппонентов в нокаут отправляя не гримасничал и не орал I'll kill you!!!!! Хотя сам в интервью признавался, что боится перед боем, поэтому и "убивает" на ринге(чтоб самого не убили). Точна была установка Гас Домато

А ярость, злость..... Это как у китайцев принято сравнивать "син ин кокоро" (дух как вода), кажется не совсем так по произношению,

Прошу прощения, но по-моему не к китайцев, а у японцев. Слова и термины, которые вы привели - японские. И там два понятия, объединяемые в одно: "мидзу но кокоро" - дух как вода, и "цуки но кокоро" дух как луна. Дальше можно очень долго писать, но здесь форум, а не защита диссертации
Но мы-то не японцы!! Нам в детстве другие сказки читали. И в русском языке есть очень хорошее определение: "холодная ярость". Когда у тебя внутри как-будто клинок холодный, но острый - тронь - прежешься, тогда и драка(бой) веселей идет, и кураж круче.
А потом у ярости есть еще одно достоинство - она врубает "автомат", т.е. рефлексы, правда это хорошо тому, у кого этот "автомат" наработан. Посему все опять сводится к одному - тренируйтесь, ребята

ярость, злость все это конечно здорово! основа нашего боя? мне кажется что основа наша побеждать. Я подумал об Александре Матросове кода прочитал вопрос , вот ему то наверно понадобилась и ярость и злость и еще наверное что то Опыт я думаю исключает все самоподхлестывания, ты выходишь на татами и просто работаешь. Соревнования это не дзот! Ну тока если кому то легче от этого, да ради бога. Дядя один сказал "Люди гневом заполняют пробелы в своем расудке" великого можно перефразировать, да простит он меня "Люди яростью, гневом заполняют пробелы в тренировочном процесе" А вот насчет улицы блин?! Вариаций так много что писать лень, но одно скажу Если избежать невозможно то я А.Матросов!!!!
ЗЫ Воин всегда готов. Быть воином - это не значит просто желать им быть. Это скорее бесконечная битва, которая будет длиться до последнего момента жизни. Никто не рождается воином, точно так же, как никто не рождается разумным существом. Мы сами себя делаем теми и другими (с) Карлос Кастанеда.

4en

Прошу прощения, но по-моему не к китайцев, а у японцев.

Да ради бога! :о) Я же писал, что "кажется не совсем так по произношению". То есть в правильности и происхождении был не совсем уверен, поправили - спасибо. Вот, кстати, нашел тот самый отрывочек из книги. (А вот название книги и автора не помню, что-то про Кэмпо и выпущена была в 80-х годах):

"Сущностное отождествление дзэна с любым боевым искусством может постигаться только на практике и в полной мере - только на вершине мастерства.

Методы дзэнской психорегуляции позволили выделить ряд измененных состояний (ИС - прим. мой, так как встречался этот термин уже у нас на форуме) сознания. Воин должен был научиться распознавать их, управлять своим сознанием, а, в итоге, - естественно, использовать соответствующие навыки в борьбе.

"Дух как луна" (цуки но кокоро). Сознание подобно лунному свету, равномерно озаряющему все в пределах своего достижения. Такое сознание охватывает противника равномерно и целиком. Нервозность и рассеянность уподобляются облакам, заслоняющим лунный свет и мешающим правильно воспринимать намерения и движения противника.

"Дух как вода" (мидзу-но-кокоро). Сознание подобно гладкой поверхности "спящей" воды, которая дает неискаженное отражение. Такое сознание не занято мыслями об атаке или защите, которые мешают оценить намерения противника и тем самым дают противнику преимущество. Оно исключает любую интеллектуальную рефлексию.

Данные состояния сознания в борьбе должны быть согласованы с волей конкретными действиями. Для этого сознание не должно "спать". Оно должно быть готовым к любой реакции, то есть быть свободным и одновременно внутренне инициативным. Такая готовность без конкретной цели подобна натянутой тетиве лука. Сознание не привязано ни к чему конкретно и именуется "пустым" (мусин - прим. мой). Оно подобно "воде", которая уступает, не удаляясь, траве, гнущейся под ветром...

Последовательная работа над техникой боевого искусства, доведение защитных и атакующих действий до автоматизма способствуют "разгрузке" и "освобождению" сознания"

Далее. В психологии такого понятия как «ярость» нет, там есть «гнев». Термин «ярость» исключительно литературный. А так как здесь никто не защищает диссертацию, то желающие пусть разбираются самостоятельно, почему в быту такую распространенную эмоцию, как гнев, называют то яростью, то злостью, то еще как-то.

Следовательно, говорить можно что угодно («холодная ярость», например), но это все будет лишь субъективно, так как каждый понимает под этим… «определением» свое. Понятие же «гнев» достаточно пОлно описывается в научной литературе, вплоть до рефлекторных сокращений различных групп мышц или перераспределений приоритетов подачи крови на те или иные участки тела.

В связи с этим можно сказать, что такое вот перераспределение приоритетов в организме сказывается как на опорно-двигательном аппарате, так и на головном мозге. Тут, кстати, Кочерги уже писал частично про то, что в определенных случаях надо усиливать черепное давление. Добавлю, что также можно регулировать поступление крови в определенные органы в зависимости от того, какую задачу надо выполнить. И отсюда же вытекает, что ГНЕВ оказывает негативную реакцию на организм. Поэтому от него следует избавляться методами психорегуляции (зачем создано СТОЛЬКО дзэнских практик наработки этого самого мусин? Да все для обретения как раз СПОКОЙСТВИЯ в бою). И опытный боец не тот, у кого на высоте внешние проявления, а тот, кто может справиться С СОБОЙ внутренне!

Т. е. гнев как раз НЕ «врубает автомат», а делает человека НЕУПРАВЛЯЕМЫМ, т. е. им овладевают инстинкты. Автомат – это когда наработка превращается в условные рефлексы. А рефлекс – это НЕ инстинкт (разницу посмотреть самостоятельно в том же учебнике по психологии). Поэтому задача каждого БИ-шника - не допустить у себя в сознании и подсознании господства эмоций, так как включать автомат в этом случае будет невозможно, а он нам нужен для успешного проведения поединка.

А много кто знает, что у них при этом внутри творится?

А вы вспомните собственные ощущения. Я, например, ТОЧНО знаю, что ничего путного не скажу, если буду безумно злой. Или не смогу пробить 11-метровый, если не буду обладать холодным РАСЧЕТОМ (а не яростью). И по бильярдному шару не попаду как надо, если руки будут труситься от злости. Поэтому собственными эмоциями можно и нужно управлять. У мастеров может внутри твориться все, что угодно, но когда они подходят к ответственному моменту, то все лишнее пропадает, иначе бы они не стали мастерами.

Есть ещё такое понятие как "аффект". Причем аффект патологический, психологический, аномальный. Плюс различные фрустрации. Нас интересует здесь «психологический». Он так же разделяется на аффект гнева и аффект страха. Можно кого-нибудь и вилкой в грудь в кабаке в ответ на неоднократные оскорбления, или маваси дзедан исподтишка на непреднамеренный удар в пах (обсуждалось уже). А можно штакетиной с гвоздем в висок в ответ на групповое нападение. В 1-м случае гнев, во 2-м страх.

Раньше в УК было разделение на сильное душевное волнение и непосредственно аффект. Сейчас же это больше сам аффект, т.е. уже из области непосредственной психиатрии и выявляется амбулаторно (тесты, опросы) или в стационаре (30 дней) врачами. А ярость и даётся в словаре как сильный гнев (аффект) или напор, неукротимость.

В продолжении о «дух-луна», «дух-вода». Эти аналогии были позаимствованы у китайцев (как всегда). Образ «незамутненности» конечно был высоким этапам развития, однако состояния полного отсутствия мыслительных процессов также не считалось идеалом. Если дух-разум не сосредоточен это «дух без мысли», иначе - «дух с мыслью», а подобное достигается непосредственной практикой. А, как правило, ярость исключает или в большей степени подавляет активные мыслительные процессы либо индивидуум относится к ним безразлично, происходит «суживание» сознания. И это, как мне кажется, не способствует становлению и развитию мастерства и профессионализма. А как оно в жизни будет с яростью или без никто и никогда не скажет.

СУВ, Дмитрий С.

Дмитрий С.

Угу, неплохо написано. Добавлю, что «дух с мыслью» бойцу надо понимать, как стратегию ведения поединка. Т. е. пока тело рефлекторно разбирается с внешними возмущениями (читать - ударами), голова прокручивает варианты, куда бы убежать или отступать, стоит ли хватать близлежащий дрын или орать "На помощь!!!" и т. п. А «дух без мысли» - это практически тактика ведения поединка, когда необходима обязательная предварительная наработка как технических элементов, так и схем боя.

Раньше в УК было разделение на сильное душевное волнение и непосредственно аффект. Сейчас же это больше сам аффект

Не совсем так.
Аффект в праве - это и есть сильное душевное волнние, вызванно незаконными или аморальными действиями...

Zocer

Аффект в праве - это и есть сильное душевное волнние, вызванно незаконными или аморальными действиями...

Я прошу прощение, но всегда считал, что эмоции (душевное волнение) вызываются чем-то, например, увиденным. И вот тут возникает состояние аффекта, приводящее к незаконным или аморальным действиям. Не так?