Сообщений в теме: 73

[Tujh]

SIT
Во-первых, это в большей степени миф.
В разных странах были нюансы.
Во Вьетнаме, как правило, - это было отдельно стоящие постройки и огороженная территория.
Она была в большей степени закрыта для посещения, там постоянно жили люди в униформах, в доме Учителя находилась статуя Будды. И хоть не проводились религиозные ритуалы для сторонних это напоминало настоящий монастырь.
Еще один вид образований – отшельники. Отдельные Школы, например, практикующие ци гун, жили совсем отдельно, напоминали монахов-затворников.

В Китае признавались только три вида "жизни". Человек мог быть только: на государственной службе, на сельхоз или производственных работах или (!) служителем культа, как вариант - монахом. Все остальные приравнивались к бродягам и за это сажали в тюрьму. Поэтому школы базировались на территориях монастырей, ученики были одеты, как монахи. И так их и называли, собственно. Во Вьетнаме такое то же было, хоть и не на всей территории.
Еще одна причина близости Школ и монастырей по всей Азии - защита этих монастырей. Государство не охраняло религиозные образования и те были легкой добычей для многочисленных банд. Поэтому монастыри брали на свою территорию какую-нибудь Школу, давали им место для занятий, крышу, еду. А те их охраняли.

Шаолинь, к сожалению сегодня – это в большей степени разводилово. Хотя думаю, что за закрытыми дверями они действительно УЧАТ…

С уважением, Tujh

[SIT]

SIT
Во-первых, это в большей степени миф.
В разных странах были нюансы.
Во Вьетнаме, как правило, - это было отдельно стоящие постройки и огороженная территория.
Она была в большей степени закрыта для посещения, там постоянно жили люди в униформах, в доме Учителя находилась статуя Будды. И хоть не проводились религиозные ритуалы для сторонних это напоминало настоящий монастырь.
Еще один вид образований – отшельники. Отдельные Школы, например, практикующие ци гун, жили совсем отдельно, напоминали монахов-затворников.

В Китае признавались только три вида "жизни". Человек мог быть только: на государственной службе, на сельхоз или производственных работах или (!) служителем культа, как вариант - монахом. Все остальные приравнивались к бродягам и за это сажали в тюрьму. Поэтому школы базировались на территориях монастырей, ученики были одеты, как монахи. И так их и называли, собственно. Во Вьетнаме такое то же было, хоть и не на всей территории.
Еще одна причина близости Школ и монастырей по всей Азии - защита этих монастырей. Государство не охраняло религиозные образования и те были легкой добычей для многочисленных банд. Поэтому монастыри брали на свою территорию какую-нибудь Школу, давали им место для занятий, крышу, еду. А те их охраняли.

Шаолинь, к сожалению сегодня – это в большей степени разводилово. Хотя думаю, что за закрытыми дверями они действительно УЧАТ…

С уважением, Tujh

Ок! Означает ли это , что ученики школ на территории монастыря жили обособленно и не принимали участия в духовных практиках? Откуда тогда такие названия вьетво ДАО, каратэ ДО? Или все таки восточные БИ это часть традиции дзен?

[Tujh]

SIT
Нет, конечно, не принимали участие в молитвах. Они тренировались целый день.
У них свой покровитель, ему они молятся тренировкой.

Слово ПУТЬ означает первое движение, первопричина. Это то, что рождает. Но и то, чему следуешь.
Очевидно, что оно вне религии, но в военных вещах (если упрощать).

С уважением, Tujh

[SIT]

SIT
Нет, конечно, не принимали участие в молитвах. Они тренировались целый день.
У них свой покровитель, ему они молятся тренировкой.

Слово ПУТЬ означает первое движение, первопричина. Это то, что рождает. Но и то, чему следуешь.
Очевидно, что оно вне религии, но в военных вещах (если упрощать).

С уважением, Tujh

Ну все таки ДАО это философское понятие и родилось не в рамках БИ. Путь этот конечно бесконечен, но имеет этапы - достичь состояния просветления, а затем вобще вырваться из коловращения сансары и продолжить его на более высоком уровне. Варианты Пути могут быть разные. Это может быть йога, может молитва. Это постепенные варианты Пути. В основе традиции дзен лежит идея прорыва в измененное состояние сознания за счет мобилизации всех душевных сил под действием какой-нибудь причины. Давно замечено, что такая мобилизация происходит, когда человек выходит на грань жизни и смерти. В наше время такое состояние описывали советские пилоты истребителей в арабо израильском конфликте, когда бои велись на диких скоростях в ограниченном пространстве на малых высотах. Первое проявление такого состояния субъективное замедление времени, т.е. потом когда слушают запись боя получается, что за одну секунду пилот должен был выполнить 7 разнообразных движений на перегрузке до 3g. Это невозможно в обычном состоянии, но летчик утверждает, что он двигался с обычной скоростью. Вот эта особенность человеческого организма мобилизоваться на грани жизни и смерти и была положена в основу Пути Воина. Идущим этим Путем действительно не надо было молиться. Для начала им надо было подготовить тело к этому Пути, потом освоить технику, без которой по такому Пути далеко не уйдешь, т.к. просто грохнут. Одновременно медитациями тренировался Дух, чтобы освободиться от всего лишнего и ненужного на той грани между жизнью и смертью. Наконец человека ставили на эту грань и он бился реальным оружием с реальным противником и достигал того состояния сознания. В дальнейшем он мог в него входить уже просто выполняя тао, но только после того как побыл на грани в реальном бою. Поэтому просто гонять тао и ката надеясь постичь глубокий смысл бесполезно, т.к. без внутреннего содержания, приобретенного в реальном бою, это только средство передачи техники от Учителя к ученику. Таким образом Путь Воина это такой же Путь к просветленному сознанию, как и все остальные Пути. А мы сейчас как сталкеры в Зоне из "Пикника на обочине" . Выносим какие то интересные штучки, шарахаемся от "комариных плешей" и "ведьминого студня", вобщем то не понимая зачем и для чего все эти штуки были нужны Пришельцам. Наверное и не поймем уже. Слишком много утрачено, а остальное предано профанации. Хотя хрен их знает, может действительно за закрытыми дверями Шаолиня УЧАТ...

[K.A.]

Выносим какие то интересные штучки, шарахаемся от "комариных плешей" и "ведьминого студня", вобщем то не понимая зачем и для чего все эти штуки были нужны Пришельцам. Наверное и не поймем уже. Слишком много утрачено, а остальное предано профанации. Хотя хрен их знает, может действительно за закрытыми дверями Шаолиня УЧАТ...

ну мы в отличие от сотрудников института и тех же сталкеров, всеж таки можем сложить мозаику и получитьобщую картину. Увы, большая часть отпущенного нам времени потрачена на поиск и понимание механизма складывания мозаики.
Но ТРАДИЦИИ возрождаются. В обновленном виде.

[Tujh]

SIT
В основе Традиционных БИ лежит учение о строении Мира и Человека (принятая на Востоке, конечно). А также филосовские постулаты взаимодействия этих Категорий (Мира и Человека).
Это не мистические, не религиозные и не выдуманные истории. Это принятые на Востоке понятия и правила. Путь и Дух - одни из них. Кстати, религия тоже от них отталкивается.

Это, как научная база БИ, оно многое в них объясняет.
К сожалению, эту часть преподавания (а там "лекции по основам" в Школах ЕЖЕДНЕВНО) у нас практикуют крайне и крайне редко.

С уважением, Tujh

[Сергей Михайлов]

Игорь
вот мы и подошли к самому главному.
из древнего учения вынута вся внутреняя состовляющая,оставлены только внешние формы которые по всем параметрам проигрывают современному спорту.

[K.A.]

увы, проигрывают

[SIT]

Игорь
вот мы и подошли к самому главному.
из древнего учения вынута вся внутреняя состовляющая,оставлены только внешние формы которые по всем параметрам проигрывают современному спорту.

Сергей, те сверхспособности, которые в традиционных БИ достигались за счет раскрытия сознания, в современном спорте достигаются за счет химии. Это тупик, который ведет к разрушению организма, что и показывает спорт больших достижений. В отличие от спорта в БИ изменение сознания способствовало здоровью и долголетию. Кроме этого изменение сознания было как бы страхующей системой. Человек становился совершенным оружием, но у него менялась мотивация и просветленный хоть и мог , но уже не хотел идти , оставляя за собой горы трупов. Думаю спорт тоже к этому придет. Что то может мы увидим от китайской сборной уже сейчас, а может и не сейчас, но к этому придут, т.к. возможности химии на исходе.

[Шура]

Сергей, те сверхспособности, которые в традиционных БИ достигались за счет раскрытия сознания, в современном спорте достигаются за счет химии. Это тупик, который ведет к разрушению организма, что и показывает спорт больших достижений. В отличие от спорта в БИ изменение сознания способствовало здоровью и долголетию. Кроме этого изменение сознания было как бы страхующей системой. Человек становился совершенным оружием, но у него менялась мотивация и просветленный хоть и мог , но уже не хотел идти , оставляя за собой горы трупов. Думаю спорт тоже к этому придет. Что то может мы увидим от китайской сборной уже сейчас, а может и не сейчас, но к этому придут, т.к. возможности химии на исходе.

А о каких сверхспособностях речь?
А то давно уже хочется, понимаешь, разить врагов энергией ки. Но пока ручками..

[SIT]

А о каких сверхспособностях речь?

Возьмите любой олимпийский результат в видах где требуется силовая выносливость и попробуйте достичь его без химии. В БИ например разбить основанием кисти кирпич с высоты 5см или вертикально стоящую доску тем же основанием ладони вытянув руку параллельно доске на расстоянии тех же 5см, а лучше посмотреть с какой скоростью движутся в ИСС. Только не спрашивайте где. Не думаю, что там где исследуют эти состояния инструкции предусматривают какую то рекламу.

[Шура]

Только не спрашивайте где. Не думаю, что там где исследуют эти состояния инструкции предусматривают какую то рекламу.

Опять как в фильме "ДМБ":
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть...

[SIT]

Только не спрашивайте где. Не думаю, что там где исследуют эти состояния инструкции предусматривают какую то рекламу.

Опять как в фильме "ДМБ":
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть...

Ну дык трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. А если и есть, то все равно трудно. Можно конечно и легко, но это до первой передозировки.

[Шура]

Ну дык трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

А оно надо? Что-то за всю жизнь не видел никаких суперменов, хотя на любом форуме только про них и речь.
Ну да, есть люди, которые ударом нукитэ ломают по 4 доски для разбивания, бейсбольные биты лоу-киком и т.д. и т.п. Но ничего с приставкой "сверх" в этом нет, на мой взгляд.

ЗЫ: особенно меня удивляют некоторые ушуисты, которые тычут себе в живот бутафорским мечом. Почему бы не взять нормальный нож или шило, раз уж "железная рубашка".

[валентин22]

SIT
Нет, конечно, не принимали участие в молитвах. Они тренировались целый день.
У них свой покровитель, ему они молятся тренировкой.

Слово ПУТЬ означает первое движение, первопричина. Это то, что рождает. Но и то, чему следуешь.
Очевидно, что оно вне религии, но в военных вещах (если упрощать).

С уважением, Tujh

Ну все таки ДАО это философское понятие и родилось не в рамках БИ. Путь этот конечно бесконечен, но имеет этапы - достичь состояния просветления, а затем вобще вырваться из коловращения сансары и продолжить его на более высоком уровне. Варианты Пути могут быть разные. Это может быть йога, может молитва. Это постепенные варианты Пути. В основе традиции дзен лежит идея прорыва в измененное состояние сознания за счет мобилизации всех душевных сил под действием какой-нибудь причины. Давно замечено, что такая мобилизация происходит, когда человек выходит на грань жизни и смерти. В наше время такое состояние описывали советские пилоты истребителей в арабо израильском конфликте, когда бои велись на диких скоростях в ограниченном пространстве на малых высотах. Первое проявление такого состояния субъективное замедление времени, т.е. потом когда слушают запись боя получается, что за одну секунду пилот должен был выполнить 7 разнообразных движений на перегрузке до 3g. Это невозможно в обычном состоянии, но летчик утверждает, что он двигался с обычной скоростью. Вот эта особенность человеческого организма мобилизоваться на грани жизни и смерти и была положена в основу Пути Воина. Идущим этим Путем действительно не надо было молиться. Для начала им надо было подготовить тело к этому Пути, потом освоить технику, без которой по такому Пути далеко не уйдешь, т.к. просто грохнут. Одновременно медитациями тренировался Дух, чтобы освободиться от всего лишнего и ненужного на той грани между жизнью и смертью. Наконец человека ставили на эту грань и он бился реальным оружием с реальным противником и достигал того состояния сознания. В дальнейшем он мог в него входить уже просто выполняя тао, но только после того как побыл на грани в реальном бою. Поэтому просто гонять тао и ката надеясь постичь глубокий смысл бесполезно, т.к. без внутреннего содержания, приобретенного в реальном бою, это только средство передачи техники от Учителя к ученику. Таким образом Путь Воина это такой же Путь к просветленному сознанию, как и все остальные Пути. А мы сейчас как сталкеры в Зоне из "Пикника на обочине" . Выносим какие то интересные штучки, шарахаемся от "комариных плешей" и "ведьминого студня", вобщем то не понимая зачем и для чего все эти штуки были нужны Пришельцам. Наверное и не поймем уже. Слишком много утрачено, а остальное предано профанации. Хотя хрен их знает, может действительно за закрытыми дверями Шаолиня УЧАТ...

Sit это статья или ваши собственные мысли. Если статья то выложите ее пожалуйста полностью. Если это ваши выводы и вам есть что добавить(примеры и т.д), то с большим интересом буду ждать продолжение.

[Tujh]

Шура
Внутренней энергией не бьют. Её используют для усиления удара.
Жесткий цигун не имеет общего с боем - это отдельная дисциплина.
Много фокусов на эту тему.... к сожалению.

Есть практика набивки тела, совместно с ци гун, но её В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ никто сейчас не практикует. По крайней мере, те Школы, о которых я слышал уже почили в бозе. Это долго, тяжело и огненстрел не держит, то есть не нужна!

С уважением, Tujh

[Шура]

Шура
Внутренней энергией не бьют. Её используют для усиления удара.
Жесткий цигун не имеет общего с боем - это отдельная дисциплина.
Много фокусов на эту тему.... к сожалению.

Есть практика набивки тела, совместно с ци гун, но её В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ никто сейчас не практикует. По крайней мере, те Школы, о которых я слышал уже почили в бозе. Это долго, тяжело и огненстрел не держит, то есть не нужна!

С уважением, Tujh

Эх, да это у меня юмор такой кривой.
А если говорить серьезно, то цигун или что-то в этом духе могли бы меня заинтересовать, так как со здоровьем есть проблемы.
Но смотришь на разных клоунов гороховых, и сразу опускаются руки. Ехать же в Тибет или в Индию, к сожалению, возможности нет. Да и там, как я подозреваю, разведут в два счета.

[Tujh]

Шура
На самом деле, дыхание это сложная штука.
Но она начинается с совершенно простых упражнений, которые очень легко осваиваются. При условии регулярных (не временеемких совсем) упражнений. Сразу дают хороший результат.
Про развести, согласен абсолютно. Я долго работаю с дыханием, как то наткнулся на "преподавателя" ци гун нашего разлива. Как начал он меня парить про уровни посвящений и погружений!

Дыхание есть совместимо с гимнастикой - это Вы запомните и сможете делать без проблем.
Вот хуже с дыханием, накрученным на техническую базу. Его можно только с специальными упражнениями учить.
С уважением, Tujh

[Дмитрий Жуков]

Но смотришь на разных клоунов гороховых, и сразу опускаются руки. Ехать же в Тибет или в Индию, к сожалению, возможности нет. Да и там, как я подозреваю, разведут в два счета.

С работы парень там зимует, месяца три. Говорит, что не сложно. В Непале ему нравится больше, чем в Индии.
Развести и здесь могут. И мастера у нас тоже есть. Зависит от цели, и как искать.

[K.A.]

Вот хуже с дыханием, накрученным на техническую базу. Его можно только с специальными упражнениями учить.
С уважением, Tujh

если знать методику то ничего сложного
уж коли моя старшая(а ей всего семь лет) неплохо с этим справляется
и никаких посвящений-погружений, только четкое выполнение заданий