Сообщений в теме: 405

[Александер]

уделают в любом случае даже работая только "по школе".
. Значит стиль - реальный?
Или как?

Если бьют,работая по стилю - то стиль - реальный.Так чем же он не реальный если им можно побить?А вот если отрабатывают что то невыполнимое,а Вас постоянно отдергивают типа: Нападаете не правильно (или слишком быстро) - тогда стиль не реальный.
Рассмотрим на примере с Сарванем: Он может совершить основное техдействие (заход за спину) только при сочетании ряда условий (удар "промахивается",противник идёт за ударом (теряет равновесие после своего удара),направление и момент удара - предугаданы. Совпадение этих условий - маловероятно,поэтому стиль работать не будет в подавляющем большинстве случаев.

[spax]

Шура, а откуда я знаю, что например, Вы - разобрались? Может Вы такой же разводчик. Тут сколько спецов, столько и мнений, что работает, а что нет. И один суперспец, который считает, что работает только то, что он дает. Ну и куда крестьянину податься?

уделают в любом случае даже работая только "по школе".
. Значит стиль - реальный?
Или как?

Если бьют,работая по стилю - то стиль - реальный.Так чем же он не реальный если им можно побить?А вот если отрабатывают что то невыполнимое,а Вас постоянно отдергивают типа: Нападаете не правильно (или слишком быстро) - тогда стиль не реальный.

А если я действительно неправильно бью? Я же лох. Да и если пришел в определенную школу, хочу чтобы меня по ней же и уделали Пришел в айкидо, хочу чтобы мне руку открутили. А мне просто в лоб навстречу - ша, и все. Классическое айкидо кончилось
Тем более, бой это одно, а отработка - немного другое.
Я бью - он должен сдалать не то, что получится, а то, что отрабатывается. А это подразумевает выполнение определенных условий, как двигательных, так и скоростных.
Нам на айкидо (не ругаться, просто жизненный пример) мастер говорил: проблемы освобождения от захвата в айкидо вообще не стоит. Делается это "на раз". И чем больше человек этому сопротивляется, тем легче это сделать. Вот посопротивляйся, говорит. И показывает, что будет. 10 захватов сорвете, а 11-й человек схватит и будет не сопротивляться освобождению от захвата, а просто держать, несмотря на все ваши потуги вырваться. А соответственно, будет дальше делать то, что ему надо. Вот и встает задача работы в захвате. Если отработаете это - все получится.
И когда я на этого мастера смотрю, я не думаю, что в случае моей неправильной атаки у меня большие шансы не "словить". Просто техника уже другая будет. У нас пара любителей помахать ногами приходила: а что будет если я ногой, а если вот так? Ну и чего. Будет то же самое, что и от рук полчаса назад. Смещение с линии и мощный вход всем весом в человека, стоящего на одной ноге. Я на это смотрю и вижу - работает. А значит круто.

Т.е. для меня, как человека, далекого от реальной уличной драки, далеко не простая задача понять, что работает, а что нет. На мне-то все сработает.

[Шура]

Ну такой и так для себя разберется. А народ-то говорит, что "если человек не глупый, он должен разобраться". А неглупый человек может быть и лохом в понятиях боя.

Дык что ему мешает спросить у тех, кто уже разобрался.

[spax]

Ну такой и так для себя разберется. А народ-то говорит, что "если человек не глупый, он должен разобраться". А неглупый человек может быть и лохом в понятиях боя.

Дык что ему мешает спросить у тех, кто уже разобрался.

Опаньки. Шура, в цитатах запутался, ответ читайте выше

[KACbI4]

У нас пара любителей помахать ногами приходила: а что будет если я ногой, а если вот так? Ну и чего. Будет то же самое, что и от рук полчаса назад. Смещение с линии и мощный вход всем весом в человека, стоящего на одной ноге. Я на это смотрю и вижу - работает. А значит круто

смещение куда?

[spax]

У нас пара любителей помахать ногами приходила: а что будет если я ногой, а если вот так? Ну и чего. Будет то же самое, что и от рук полчаса назад. Смещение с линии и мощный вход всем весом в человека, стоящего на одной ноге. Я на это смотрю и вижу - работает. А значит круто

смещение куда?

Да я не помню точно сейчас уже. Вроде один раз наружу, один раз внутрь. Удары были высокие, один раз присел и вставая цепанул поднятую ногу. Никаких волшебных техник не было. Вход-выход. Парни ушли озадаченные, потому что не поняли, что это было. Ну собственно, вопрос то не в этом. Не хотелось бы в обсуждение айкидо переходить.

[KACbI4]

Смещение с линии и мощный вход всем весом в человека

вообще вход должен быть сразу на атаке.. с моментальной контрой
меня к примеру учили первое время.. только входам.. долбил каждый день с партнером
типо спринговать нехер надо сразу входить

Сообщение отредактировал KACbI4: 29 ноября 2008 - 06:28

[spax]

Смещение с линии и мощный вход всем весом в человека

вообще вход должен быть сразу на атаке.. с моментальной контрой
меня к примеру учили первое время.. только входам.. долбил каждый день с партнером
типо спринговать нехер надо сразу входить

Прямо в лоб лететь? Тогда победит тот, кто мощнее. А смещение и атака идут практически в одно время. Чтобы войти не под тем углом, на который расчитвывает соперник.
Насколько реально - не знаю. Я лох, никогда кроме школы не дрался и не видел, как это делают реальные спецы.
В единственной драке на дзю-до завалил соперника маваши-дзедан. Продолжению помешали одногруппники

[Сашко]

Нет, ну в натуре бывает, что человек "направильно" бъет. В том смысле что техника рассчитана на определенные действия противника. Причем эти определенные действия, возможно, вполне распространены в реале, но на тренировке их партнер почему-то не сполняет. Например, бросок рассчитан на то, что противник прет вперед, а на тренировке партнеру лень, и он только вяло толкается.

В этом смысле ничего плохого в том, что кому-то указывают на то, что он "неправильно" бъет, нет. Просто тренер должен спокойно объяснить, в чем проблема и что при таких "неправильных" действиях противника работает нечто другое.

[KACbI4]

Прямо в лоб лететь? Тогда победит тот, кто мощнее. А смещение и атака идут практически в одно время. Чтобы войти не под тем углом, на который расчитвывает соперник.
Насколько реально - не знаю. Я лох, никогда кроме школы не дрался и не видел, как это делают реальные спецы.
В единственной драке на дзю-до завалил соперника маваши-дзедан. Продолжению помешали одногруппники


можно и в лоб но обычно да шоб было неудобно
я же говорю контр атака он бьет я вхожу ! сразу же
входы это серьёзный уровень

[Александер]

Ну собственно, вопрос то не в этом.

Правильно сформулированный вопрос - 3/4 ответа.Я вижу у Вас не один вопрос,а несколько.
1.Реальна ли эта школа?
2.А стоит ли мне у них учится? Идеально ли их техника подойдёт мне (при моем характере и физданных).Может ли быть так,что занявшись другой системой я добьюсь большего?

Ответ на первый вопрос - однозначный.Если,работая по школе Вас бьют (побеждают),то Вам есть чему у них учиться.
На второй вопрос ответить значительно сложнее.

[spax]

Ну собственно, вопрос то не в этом.

Правильно сформулированный вопрос - 3/4 ответа.Я вижу у Вас не один вопрос,а несколько.
1.Реальна ли эта школа?
2.А стоит ли мне у них учится? Идеально ли их техника подойдёт мне (при моем характере и физданных).Может ли быть так,что занявшись другой системой я добьюсь большего?

Ответ на первый вопрос - однозначный.Если,работая по школе Вас бьют (побеждают),то Вам есть чему у них учиться.
На второй вопрос ответить значительно сложнее.

Не. Не так. В этот момент обсуждался вопрос "как лоху отличить специалистов, которые учат реальности от разводчиков, если этого лоха бьют все, в том числе и разводчики?".

[KACbI4]

как лоху отличить специалистов, которые учат реальности от разводчиков, если этого лоха бьют все, в том числе и разводчики?".

репутация у хорошей школы определенная должна быть
уровень бойцов- посмотреть на условных боях и спарингах
если человек вообще не шарит в мордобое.. тогда пущай идет в бокс) и не парит свой моск

[spax]

как лоху отличить специалистов, которые учат реальности от разводчиков, если этого лоха бьют все, в том числе и разводчики?".

репутация у хорошей школы определенная должна быть
уровень бойцов- посмотреть на условных боях и спарингах
если человек вообще не шарит в мордобое.. тогда пущай идет в бокс) и не парит свой моск

Читая этот форум (именно реальный бой) я ни одной хорошей школы не нашел. Все вокруг разводчики по мнению многих остальных. Мне-то честно говоря, по боку это, я для физкультуры занимаюсь. Но вот примерил на себя обличье лоха и понял, что не так все просто, как тут говорят. Типа умный и так поймет. А в итоге получается, что умный - это тот, кто уже пару лет отмутузился в кабаках

[KACbI4]

Читая этот форум (именно реальный бой) я ни одной хорошей школы не нашел. Все вокруг разводчики по мнению многих остальных. Мне-то честно говоря, по боку это, я для физкультуры занимаюсь. Но вот примерил на себя обличье лоха и понял, что не так все просто, как тут говорят. Типа умный и так поймет. А в итоге получается, что умный - это тот, кто уже пару лет отмутузился в кабаках

ну дык нашли где искать
я вот тоже раньше думал что муай тай самое зашибись для улицы
потом встретился посмотрел и понял что есть и ещё кое че.. кстати теперь думаю что самое зашибись это бокс=)
ну естественно если не жалко времени есть другие школы как у Tujha но это уже не савсем для уличного мордобоя..

кстати про традиционщиков, у нормальных- теории минимум
сколько тренеруюсь.. пару раз подправят напомнят принцип) вот и вся теория)
в спаринге не отказывают.. и наш тренер и мастер кстати для проверки посылает либо проверять на улице.. либо соревнования..

[spax]

ну дык нашли где искать

Ну дык тогда возникает вопрос: а где искать еще, если не на подобных форумах? Получается, кроме личного опыта ничего не поможет. А значит, как повезет. И способность мыслить тут не при чем.

[KACbI4]

spax
кстати почему не нашли вон к примеру сходите к tujhu
если есть желание можно найти
вариант: обойти все трад школы в питере(у вас их там дафига)
вариант 2: походить по китайским и вьетнамским общагам=)
вариант 3: поискать среди массажистов
вариант 4: через знакомых пощукать

[Александер]

Читая этот форум (именно реальный бой) я ни одной хорошей школы не нашел.

Я думаю,что это - не совсем так.Никто не возражал против бокса.Говорилось,что для превращения его в РБ нужны некие дополнения.Про кик и муэй тай - тоже возражений не было.
С традиционными школами - сложнее.Трудно найти учителя и ментальность там несколько иная.Соваться к "восточным" людям,без железной рекомендации и без того,чтобы кто вхож туда привел бы лично - не советовал бы.
Наряду с тем (о причинах - другой раз) много новоделов.Некоторые из них - крепкая рукопашка,некоторые - подходят только для "отца-основателя",а в исполнении других - не работают.И некоторые - развод.Развод тоже бывает 2 типов.В одном случае инструктор понимает,что это - разводилово,а в другом - искренне верит,что это - работающая система.Пример последнего - Сарвань,который до последнего верил,что сможет драться по своей школе (иначе он не пошёл бы к К.Воюшину спаринговать)

[KACbI4]

Александр
а он и дрался в школе
унего там же пара тычков в глаза и горло и удары в пах. и в голень
в свободной работе он это и бил=))
кстати на месте воюшина я бы ему отвесил..
з.ы. а вы как попали? тоже рекомендации давали?

[Tujh]

Сашко
Я в 44 собираюсь завтра идти утром спарринговать с оружием, и начал обучатся еще одной японской традиционной Школой (то же по оружию).
Ну ,а про боксеров профессионалов... так лучшие из клуба, кому за 30!!!
Но это лирика.

Смотрите: у меня первый базовый удар - прямой (как и в боксе). следующее его исполнение - аперкот (как в боксе), третье его исполнение - боковой (как в боксе). Т.е. если я буду работать серией из этих ударов, то критик традиционщиков тут же воскликнет: о! и где тут экзотика? чистый бокс!
Дальше: первый бросок - подсечка (как в самбо). следующий - задняя подножка (как в самбо). еще распространненный - зацеп изнутри (как в самбо). Т.е. если я буду использовать только эти броски, то критик традиционщиков должен воскликнуть: о! где тут Вьетнам? чистое самбо!

Я набиваю руки ноги, как ЛЮБОЙ адепт РБ. И опять где тут азиаты? Все, как и у всех.

Поймите, друзья, у меня вся эта техника является первой, базовой. Если ученик у меня год- два позанимается, то он будет работать очень похоже на бокс и борьбу. Я кстати, всегда не устаю повторять, что если ищите где быстро два-пять ударов выучить и чуствовать себя уверенным, то бокс или самбо лучше!

Поймите, друзья, традиционка не экзотикой хороша. Но методикой подготовки тела, комбинациями техник и методиками их отработак. Дыханием и его применением в бою. Лечением и восстановлением. ПОТОМ, если кто двинется, то эзотерикой и энергетикой! Это ЖИЗНЬ! Наполненная каждодневной работой.

Конечно, я могу в спортивном или ограниченном спарринге проиграть многим, возможно, Сашко, и вам. Другой вопрос, если мне придется выживать.... И тут, скорее всего у меня будет намного больше отработанных вариантов. От "не попасть в бой", "решить его" и до "убежать".

Традиционка это не два -пять ударов. Это умение жить без драки в свою пользу! А усли нападение, то цель моей именно боевой подготовки: "УМЕНИЕ РАБОТАТЬ С ПРЕВОСХОДЯЩИМ ПО КОЛИЧЕСТВУ ВООРУЖЕННЫМИ ПРОТИВНИКАМИ". Поэтому я изучаю громадный массив техники и более десятка видов оружия.

С уважением, Tujh