Сообщений в теме: 45

[т.е.н.ь.]

примеры некорректны
человек интересуется как ему в свои за 35 грамотно спланировать тренировочный режим чтоб не навредить здоровью в свободное от работы и заботы о семье время
а ему сравнения с профессиональными спортсменами и олимпийскими чемпионами
люди которые занимаются только спортом и живут за счет спорта
до времени пока возможно держаться на должном уровне
fedww
теория и методика фкс слова только с виду неприступные
ознакомьтесь с основами
к чему эти поиски того что давно уже найдено
с уважением специалист фкс

[Александер]

примеры некорректны
человек интересуется как ему в свои за 35 грамотно спланировать тренировочный режим чтоб не навредить здоровью в свободное от работы и заботы о семье время
а ему сравнения с профессиональными спортсменами и олимпийскими чемпионами
люди которые занимаются только спортом и живут за счет спорта
до времени пока возможно держаться на должном уровне

Вот поэтому и был задан вопрос о целях тренировок. Насчет работы,семьи в исходном вопросе не прозвучало.Если Вы знакомы лично и знаете все обстоятельства,то конечно предметно говорить легче,я же не знаком с респондентом.
Может быть несколько ситуаций:
1.Напоследок (сила поднакопилась,скорость резкость пока сохраняются) выиграть соревнования,получить приз напамять,сделать МС и т.п.
2.Поддерживать себя в форме,не надеясь на значительный прогресс
3. И много других вариантов.

[fedww]

ОС!

2 Александер
Какая цель?
Хочется подготовиться до соревновательного уровня и еще поучаствовать на соревнованиях разного уровня.

Думаю, что для того, чтобы поддерживать себя в форме достаточно занятся фитинесом.
А тут хочется прогресса. Дается он тяжеловато, совсем не так как в 20 лет :-(
И не хочется навредить, чтобы потом в 50-60 не жалеть.

2 т.е.н.ь.
Буду читать теорию и методику физической культуры и спорта. Может чего хорошего и останется в голове.

А еще такой вопрос.
Может можно время от времени проходить обследование в обычной поликлинике? Или не стоит?

[Александер]

Хочется подготовиться до соревновательного уровня и еще поучаствовать на соревнованиях разного уровня.
И не хочется навредить, чтобы потом в 50-60 не жалеть.
А еще такой вопрос.
Может можно время от времени проходить обследование в обычной поликлинике? Или не стоит?

М..да.Бытовала такая поговорка:Физкультура лечит,спорт калечит.Тем не менее,если не было длительного перерыва,то вряд ли риск болезней значительно повышается с возрастом.Как правило,спортсмены лучше готовы функционально и имеют больший резерв.Бывают ли фатальные случаи у спортсменов? несомненно,но они не чаще,чем у общего населения. http://talks.guns.ru.../38/331017.html Очевидно основная опасность - перетренированность. (Об этом писалось и тут и на Тернопольском сайте - см.соотв тему).И травмы,конечно,которые заживают медленнее с возрастом.
В идеале надо тренироваться у тренера,работающего в контакте со спортивным врачем.Периодически проводятся функциональные пробы - изменения ЧСС и А/Д в ответ на нагрузку и скорость восстановления.Некуим подспорьем явится кардиограмма (об этом позже).
Обследование в поликлинике: Многократно лучше к специалисту,терапевт в поликлинике не знаком со спецификой и методикой обследования (как и спортивный врач - не лучший выбор для лечения пневмонии).Что могут в поликлинике - анализ крови,чтобы анемии не было,А/Д в покое (а важнее восстановление после нагрузки) и ЭКГ.
Экг - хорошо показывает нарушения ритма,остальное - очень косвенные признаки. Для примера - профессор Дембо (я считаю его отцом спортивной кардиологии) Разработал критерии 3 степеней перенапряжения сердца,но они очень сходны с прединфарктными/инфарктными,так что чуастковый терапевт вряд ли разберётся.
Сам я не специалист в спортивной медицине (сердце-печень пересадить - это пожалуйста), то есть сужу по своим воспоминаниям о том,когда интенсивно тренировался (КМС),пропущенных через медобразование.

[fedww]

1. Очевидно основная опасность - перетренированность. (Об этом писалось и тут и на Тернопольском сайте - см.соотв тему).И травмы,конечно,которые заживают медленнее с возрастом.

2. В идеале надо тренироваться у тренера,работающего в контакте со спортивным врачем.

ОС!
Александер, спасибо Вам большое.
Очень мне не дает покоя 1 пункт. Перетренированность и травмы. Ну да ладно. Пока все идет отлично.

Спортивного врача? Спросил тренера... Хотя сам понимаю, что так и должно было бы быть.
Занимайся себе, но под контролем.
Живу в маленьком городишке - не судьба :-)

Про поликлинику - понял. Не ходил тудить давно и не надо.

P.S. Из ссылки, приведенной Александером. Кусок одного поста - ""Там, где начинается спорт, кончается здоровье"."
Вроде уже не школьник, подсознательно понимаю смысл слов, но в зал тянет.

[Александер]

http://www.ironman.r...u...w&article=7
http://www.ironman.r...10/physi14.html
http://mdway.ru/inde...topic=1102&st=0
http://www.kach.com....ot-tranings.php
В последней кое что о признаках.
Никто не пишет о 3 степенях перетренированности.Об этом было на Тернопольском сайте Кёкушинкая.

[Кипарис]

В ссылках этих написали про все органы, которые знали. А про почки-то забыли!

[Кипарис]

Ксати, к вопросу о почках.
Как подполковник медицинской службы, отвечаю полковнику IT-шной службы FedWW.
Скорость ответа органа на нагрузку - вот критерий, по которому нужно разделить все неприятности, вызываемые тренировкой. Может быть, конечно, и поражается всё, что там написано в ссылках, но очерёдность вполне определённая. Самые уязвимые органы:
1. сердце (распространяться не буду, т.к. всё там написано подробно);
2. почки (те самые, о которых забыли написать). Любой инструктор скажет вам, что нагрузка на мышцу не должна вызывать боль на следующий день. Если болит - нагрузка преувеличена. Что стоит за этими словами? Болящая, перенагруженная мышца - это чуть "надорванные" мышечные волокна (по-медицински - рабдомиолиз). Продукты рабдомиолиза отрицательным образом влияют на почки, вызывая что-то типа почечной недостаточности (очень громко для этой ситуации, но зато понятно). Это проявляется межтканевым отёком и чуть сниженным отделением мочи. На практике мы не увидим отёков или ещё чего-то ужасного. Просто масса тела кратковременно (на 1-2 дня)увеличивается на 1-2 кг. Потом всё сходит.

[Кипарис]

В апреле этого года на моём дежурстве в госпитале поступил курсант ВИФКа (военного института физической культуры). Насторожило его и заставило обратиться к врачу выделение бурой мочи. При расспросе выяснилось, что накануне он сделал то ли 200, то ли 1000 выпрыгиваний (не помню). На следующий день ноги, естественно болели, и появилась бурая моча. При обследовании было выявлено повышение уроня КФК в сыворотке крови в 110 раз, в моче, естественно, кровь. В реанимации лечился - отравление продуктами рабдомиолиза, до острой почечной недостаточности, слава Богу, не дошло.

[Кипарис]

Вне зависимости от того, с каким врачом вы имеете дело, нужно знать самому что и для чего вам необходимо.
1. ЭКГ - исключить гипертрофию левого желудочка и синдром ранней реполяризации желудочков. Объясняю на пальцах: при нерациональных нагрузках сердце увеличивается (гипертрофия), расположение проводящих импульс пучков меняется (ускоренное проведение импульса к желудочкам - чревато аритмиями).
2. УЗИ брюшной полости - исключить повреждение селезёнки, и патологию почек.
3. ВЭМ (велоэргометрия - крутишь педали велосипеда под контролем ЭКГ и артериального давления) - позволяет установить, что реакция артериального давления на нагрузку нормальная, и что скрытой коронарной недостаточности при нагрузке нет.
4. Клинический анализ крови - исключаем снижение гемоглобина, тромбоцитов.
5. Биохимический анализ крови (креатинин, КФК-ММ, КФК-МВ, АСТ, АЛТ, билирубин, общий белок; электролиты - калий, натрий, кальций) - исключаем латентную почечную недостаточность, поражение сердечной мышцы, недостаток минералов.
Это минимальный перечень обследований, который можно сделать, думаю, в любом городе, хотя бы раз в год, в идеале раз в полгода. И для этого не обязательно искать классного спортивного врача, который всё это назначит. При наличии платных медицинских услуг можно сделать каждое из исследований САМОМУ, затем собрать всё в кучу и показать тому же самому участковому врачу. Уж грубую-то патологию, думаю, даже выпускник разглядит!

[fedww]

ОС!

2 Кипарис
Спасибо Вам большое. Очень доступно расписали.

Из вашего поста

"Скорость ответа органа на нагрузку - вот критерий, по которому нужно разделить все неприятности, вызываемые тренировкой."
Сердце, печень, почки тут понятно.
А вот как обстоят дела с позвоночником? Какая у него скорость ответа на нагрузку?
Кости, суставы, связки?

[Кипарис]

Позвонки - это цилиндрики, стоящие друг на друге и разделённые подушками - межпозвоночными дисками. Основание цилиндрика, обращённое к диску выстлано хрящём (прокладка между позвонком и диском, фиксированная к позвонку).
1. Вначале окостеневает этот хрящ (по-латински остеохондроз). Ничего страшного, он есть у всех; с ним можно прожить сто лет.
2. Затем, при увеличении осевой нагрузки на позвоночник, увеличивается давление между позвонками, т.е. на межпозвоночный диск. Компенсаторно, для уменьшения этого давления появляются краевые остеофиты (разрастания вышеуказанного окостенелого хряща в стороны - с целью увеличения площади позвонка и, тем самым, уменьшения давления на диск). На этой стадии может появиться корешковый синдром - остеофиты механически раздражают нервы, выходящие из позвоночника. Это не очень хорошо. Если остановить прогрессирование, то можно прожить сто лет.
3. При продолжающейся сильной осевой нагрузке никаких разрастаний не достаточно, диск сминается и появляются его выпячивания - грыжи. Плохо дело, пора к нейрохирургу, возможно на операцию

[Кипарис]

Исходя из этого каждый может понять, что осевая нагрузка на позвоночник - это не очень хорошо. Что же делать?
1. Исключить осевые нагрузки (поднятие штанг и т.п., 2-3 кг продуктов из магазина не в счёт).
2. Делать декомпрессионные (т.е. уменьшающие давление между позвонками) упражнения: плавание - очень хорошо, вис на перекладине с расслабленной спиной - несколько раз в день по несколько минут (пока пальцы терпят - кстати и кулак укрепится по ходу дела).
3. Два раза в год по три месяца пить хондропротекторы (любые, которые нравятся; я, например, пью "терафлекс").
4. Помнить, что если что-то заболело в позвоночнике, не делать упражнений, провоцирующих эту боль.

[fedww]

Позвонки - это цилиндрики, стоящие друг на друге и разделённые подушками - межпозвоночными дисками. Основание цилиндрика, обращённое к диску выстлано хрящём (прокладка между позвонком и диском, фиксированная к позвонку).
1. Вначале окостеневает этот хрящ (по-латински остеохондроз). Ничего страшного, он есть у всех; с ним можно прожить сто лет.
2. Затем, при увеличении осевой нагрузки на позвоночник, увеличивается давление между позвонками, т.е. на межпозвоночный диск. Компенсаторно, для уменьшения этого давления появляются краевые остеофиты (разрастания вышеуказанного окостенелого хряща в стороны - с целью увеличения площади позвонка и, тем самым, уменьшения давления на диск). На этой стадии может появиться корешковый синдром - остеофиты механически раздражают нервы, выходящие из позвоночника. Это не очень хорошо. Если остановить прогрессирование, то можно прожить сто лет.
3. При продолжающейся сильной осевой нагрузке никаких разрастаний не достаточно, диск сминается и появляются его выпячивания - грыжи. Плохо дело, пора к нейрохирургу, возможно на операцию

ОС!
Может уже замучил. Сори
При осевой нагрузке это при работе с тяжестями.
В каратэ в основном нагрузка на позвоночник идет вся в движении. Тяжелые удары ногами по мешку дают о себе знать нижнюю часть спины и тазобедренные сустав. Вот момент, который больше интересует. Как позвоночник даст о себе знать при интенсивной разносторонней нагрузке, а не осевой?
Про структуру позвоночника и всякие "хондрозы" можно почитать в литературе, инете.
Кипарис, а Вы спортивный врач? Интересно узнать по какому направлению ви занимаетесь врачеванием?

P.S. "Позвонки - это цилиндрики, стоящие друг на друге и разделённые подушками - межпозвоночными дисками." Это детям в детском саду было б очень интересно. Они б задали много вопросов. :-)

[Кипарис]

Да, и по поводу скорости ответа позвоночника - бывает по-разному. У тех, кто поднимает штангу с утра до вечера, да ещё и со скручиванием, сами догадаетесь, что очень скоро.
Важно ещё, чтобы рост мышечной силы шёл соразмерно с увеличением крепости кости, к которой эта мышца крепится. Для этого должен быть в крови кальций с фосфором, да витамин D, который их загонит в кости.
При условии полноценного питания и периодического приёма любых поливитаминов, дополнительно витамин D принимать не надо. А вот кальций можно принимать, но только в виде глицерофосфата (по 0,4-0,6 г три раза в день первую неделю каждого месяца).

[Кипарис]

Тяжелые удары ногами по мешку дают о себе знать нижнюю часть спины и тазобедренные сустав. Вот момент, который больше интересует. Как позвоночник даст о себе знать при интенсивной разносторонней нагрузке, а не осевой?

При динамический разносторонней нагрузке без отягощений позвоночник совершает вращения вокруг своей продольной оси. Поэтому, принципиально болеть ничего не должно. Если всё-таки болит, значит это дают о себе знать ранее накопленные болячки, так сказать. Например, те же самые остеофиты, которые при вращении задевают нервные корешки.
Боль в суставах, тазобедренных и коленных (особенно после работы ног с утяжелителями по груше), это нормально, если проходит через 2-3 дня отдыха (укрепление связочного аппарата). А если не проходит - плохо, надо идти к травматологу.

[Кипарис]

P.S. "Позвонки - это цилиндрики, стоящие друг на друге и разделённые подушками - межпозвоночными дисками." Это детям в детском саду было б очень интересно. Они б задали много вопросов. :-)

Обидеть не хотел. Объясняю, как умею!

[Кипарис]

Гипертрофия левого желудочка возникает как ответ сердца на повышение артериального давления (сердцу нужно сильнее проталкивать кровь сквозь сжатые сосуды), которое, видимо возникло из-за чрезмерной нагрузки (причем не однократной, а систематической). При прекращении сверхнагрузки гипертрофия эта застывает в одной поре, и с ней можно жить сто лет.
Если сейчас никаких неприятных ощущений не возникает - продолжайте заниматься. При субмаксимальной нагрузке (соответствует 75% от максимальной) артериальное давление не должно повышаться выше 190 мм рт ст. Понятно, что никто с тонометром на тренировки не ходит и, естественно, не измеряет себе давление. Поэтому ориентироваться нужно на субъективные ощущения, которые указывают на повышение АД. Обычно, это головная боль (различной интенсивности), головокружение или нарушение зрения (мушки перед глазами и т.п.), боли в сердце. Если рвота (это уже совсем плохо) - повышение не только артериального, но и внутричерепного давления. Это сигналы для прекращения нагрузки и уменьшения её впредь.

P.S.: Но бывает, что и при высоких цифрах АД никаких ощущений не возникает. Это бывает при высоком пороге болевой чувствительности. Тут без тонометра никак. Можно один раз попробовать дома после самостоятельной тренировки, на высоте усталости измерить АД и таким образом определиться со своими ощущениями.

Сообщение отредактировал Кипарис: 02 июля 2008 - 09:44