Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

2 Открытый чемпионат Европы по Кёкусин-кан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#141 Liga

Liga

    Новичок

  • Пользователи
  • 46 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 03:10

... А так как это Чемпионат Европы Рояме нехрена вмешиваться и насаждать лжеблагородство и непонятную культуру русским людям, а то сидит царь, судьбы решает!.

Он шеф своей организации. Организация международная. Имеет право сам устанавливать в ней правила, как и любой шеф. Участие в соревнованиях дело добровольное. Какое кому насаждение?

а японцев с каждым годом уважают все меньше. Пусть со своими разбираются как хотят, а то японских бойцов неслышно совсем , ножиком пускай учатся от меча защищаться, и за Курилы борятся , которые неполучат никогда!... не тем по ходу занимаются, все делятся там, копейки считают и пытаются показать кто к Ояме ближе, он наверное заплакал бы глядя на то до чего последователи довели карате, куча федераций и везде японцев бьют!


Вам бы русские пословицы и поговорки вспомнить.

Кановская федерация держится исключительно на россиянах и поэтому пора японцам обьяснить что времена изменились и пора уважать российский кокушин, потомучто японского почти не осталось!


Кановская федерация и российский "кокушин" - это не одно и то же.
"Кановская федерация держится исключительно на россиянах" не потому, что россияне такие молодцы.

#142 Виктор Селезнев

Виктор Селезнев

    Пользователь

  • Пользователи
  • 164 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 03:37

Мне вообще федерации и федерасты неинтересны! Мне интересны соревнования и дух соперничества бойцов, а не подковерные игры!Я пришел на соревнование и хотел видеть борьбу спортсменов с спортсменами , а не спортсменов с чиновниками... А вам по ходу на все это срать! Потому что когда собаке кидают костьу нее не спрашивают нравится она ей или нет. И ваша позиция вас не красит.А РУССКИЕ люди не собаки, и реакция зрителей ответ на все вопросы.

#143 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 03:38

Liga :pnul: 5 баллов!!! Этот спичь не останется без внимания! Как говорил Остап Бендер ;-Запад с нами и заграница нам поможет

#144 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 03:51

"""Кановская федерация и российский "кокушин" - это не одно и то же.
"Кановская федерация держится исключительно на россиянах" не потому, что россияне такие молодцы."""
Вот это особенно -пламенно звучит!!!
Поясните кокушин это что и кто? И всё таки на чём держиться федерация в России?!

#145 Виктор Селезнев

Виктор Селезнев

    Пользователь

  • Пользователи
  • 164 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 04:00

Liga пишет отвратительные вещи, коментировать их не хочется...

#146 Горохов

Горохов

    Новичок

  • Пользователи
  • 38 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 04:41

ifk.nnov@list.ru

#147 А.Онищенко

А.Онищенко

    Заслуженный Тренер России

  • Модераторы
  • 85 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 07:13

Позволю себе пару реплик по поводу...

- организация: Всё как обычно. На достаточно хорошем уровне, прекрасный зал, автобусы без опозданий, чёткое расписание боёв, регламент, маечки-плакатики-журнальчики участникам, залихвасткая сайонара с лезгинкой Роямы, командировочные, протоколы схваток... в общем всё вовремя...

- состав участников: Тоже всё как обычно, Россия - сильнейшая. Но если у той же ИФК (традиционно слабой в международном отношении) частенько есть в призах хоть какие-то пара-тройка англичан со швейцарцами, то тут - девственная чистота. Ни одного "иноземца" на пьедестале. Нигде. Практически полное превосходство российских спортсменов. Японцы откровенно разочаровали и почти все были во втором круге пробиты в пузо. Неожиданно быстро сошла с трассы Украина. Остальных французо-африкано-поляков можно не считать. Жаль что не приехал Иран, там хотя бы поколоритнее спортсмены были.

- неожиданности: Два первых номера прошлой Европы в мухачах - Яковенко (золото) и Биткаш (серебро) проиграли в первых же боях! Звезда Кана, прекрасный боец Абдурашидов дважды (!) проигрывает споротсменам из ИФК на своей Европе. Дмитрий Савельев, нокаутированный Сергеем Осиповым на прошлой Европе, в этот раз как по нотам грамотно "разводит" Осипова и забирает победу. Похудевший аж до 80 кг Магомед Мицаев (видимо держал Уразу). Не всегда понятная логика в судействе японцев. Артистичность Димы Савельева, который усиленно чесал затылок, чтобы судьи не посчитали его жест рукой вверх как победный. Просто у человека голова зачесалась. Бывает :good2:

- впечатления: Прекрасные бои очень сильных спортсменов. Я сейчас говорю о противостоянии сборных ИФК и Кана. В конечном итоге всё и свелось к этому противостоянию. Постараюсь выложить отрывочно и коротко свои мысли. Всё это сугубо ИМХО.

Эмиль Биткаш, прекрасно готовый физически, ничего не смог показать нового или неожиданного для Рустама Алакаева, а выиграть по вазари или иппону у очень терпеливых и выносливых воспитанников Зрумова очень и очень тяжело. Итог - разница в пять с лишним кило и для Эмиля Европа заканчивается.

Абдурашидов в этот раз выглядел слегка подуставшим. Не было драйва и скорости, как когда-то. Возможно просто устал психологически. Находить мотивацию с каждым разом становится всё сложнее и сложнее. Особенно тем, кто уже много добился.

Понравился Ильясов в лёгком. Видно, что парень ещё не накушался каратэ и дерётся с удовольствием. Хорошая скорость и комбинаторика.

Эдгар Затиян гениально (скорее всего с подачи своего тренера - Дмитрия Котвицкого) строит бой с очень сильным Яковенко. Пользуясь несовершенством (а зачастую и странностями) правил Кана, он тактически просто заставляет Яковенко раз за разом нарушать эти правила и в итоге выигрывает по гентену. Начал бы тупо зарубаться, проиграл бы, поскольку Яковенко физически сильнее, агрессивнее и напористее.

Кстати жалко, что два хороших бойца Зленко и Затикян не смогли найти внутренних сил, чтобы с азартом драться друг с другом в следующем круге. Итог - весьма долгий и неэмоциональный бой двух друзей и дальше проходит Зленко.

Бой Ерохин - Абдурашидов. Формально - да, Саня сделал то, о чём неоднократно предупреждал Рояма и что мы с Бурой очень долго втолковывали сборной. Нельзя махать руками - значит нельзя. Таковы ИХ правила. Но... Но блин, не до такой же степени!. Рояма много говорил о недопустимости ТОРЖЕСТВОВАНИЯ над соперником, об уважении и сострадании. Ерохин не показывал факи, не катался по татами с возгласами и не прыгал от радости как угорелый. Он лишь коротко сделал жест рукой типа - йес! И всё. И тут же вспомнив о предупреждении, с извинениями поклонился Рояме, рефери и самому Абдурашидову. Он уважал соперника, он радовался РЕШЕНИЮ СУДЕЙ а не тому, что наглухо нокаутировал противника и тот лежит бездыханный на татами. Он не высказал ни капли неуважения этим жестом. Можно же было ограничиться предупреждением, в конце концов... Но приравнивать итог тяжелейшего семиминутного боя к короткому взмаху рукой???!!! Не понимаю... Нужно было слышать и видеть, что творилось в те минуты в зале. Так провожали Немова на Олимпиаде, когда его вчёрную засудили. Аплодисментами и стоя.

Японцы откровенно разочаровали. Не знаю, первый ли это состав был или второй, но дрались слабо, суетливо и совсем как-то не "по-японски". А вот африканцы хотя бы пытались показывать какую-то агрессию. Правда уровень общего мастерства совсем не тот конечно, но стремление порадовало.

Роман Нестеренко тоже стал заложником правил. Дрался в своей манере, которая, кстати, очень подходит под кановские критерии победы (о них чуть позже), но прихваты и лёгкие толчки, на которые не обращают внимания в Шине, здесь судятся весьма строго. Итог - нахватал замечаний и проиграл в первом же бою по гентену.

Так вот, о правилах. Рояма долго на судейском семинаре говорил, почему он ввёл такие странные на первый взгляд изменения - не подходить без удара, не бить руками, если ноги находятся на одной линии (!) и тд. Всё это объяснялось тем, что мол в современном киокушине ничего не осталось от Будо каратэ, т.е. того каратэ, которое практиковал Ояма. И что мол в таком тупом перестукивании руками в живот на близкой дистанции, голова к голове, в реальной схватке всегда можно получить сразу же по башке. Но мол мы занимаемся будо каратэ и поэтому нам постоянно нужно помнить о том, что можно схлопотать в голову. Для этого и нужно всё время держать дистанцию и не сближаться просто так.
Какой-то резон безусловно в его словах есть. Но Рояма не учёл менталитета Рассейского народа. Любые правила это ПРАВИЛА, а не Будо и наш человек всегда найдёт возможность эти правила перехитрить.

Так и произошло.

Началось всё с Затикяна, как я уже говорил, а потом и Дима Савельев, и мой Тилов в бою с Видюлиным, применили эту тактику "ухода и вытягивания". Суть в том, что, как оказалось, в кане намного проще, безопаснее и грамотнее уходить назад, на уходах бить и заставлять противника проваливаться, бежать на тебя, раз за разом получая замечания. Так проиграл Яковенко, так построил свой бой Савельев, так я посоветовал работать Тилову в бою с более сильным и тяжёлым Андреем Видюлиным. Тактика сработала, наши противники понаполучали чуев и гентенов и вышло так, что спортсмены-ИФК-шники "обставили" кановцев по их же собственным правилам.
Как метко заметил Костя Белый, только что приехавший на турнир с Кубка Губернатора по ИКО-1, которое они освещали как телеканал "Боец" - "в кане отдают победу за то, за что в ИКО немедлено бы засчитали поражение". Слегка утрировано, конечно, но по сути - в точку.

Всегда в киокушине ценились мощь, агрессия и напор. Кто идёт вперёд - тому и предпочтение. Рояма же с введением своих правил изменил эту тенденцию. Больше шансов у того, кто уходит, держит дистанцию, кто избегает боя и кусает издалека. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но то, что наши спортсмены смогли к этому приспособиться - неоспоримый факт.

Понравился Лёха Горохов. Очень активно, в своей манере, провёл несколько боёв и лишь в бою за третье место с Осиповым выглядел подуставшим и слегка осторожничающим. Не очень понятны критерии судей, которые в одном случае при хорошо видном преимуществе не отдавали победу, а в другом сразу же выкидывали флажки как по команде.

По финалу в тяжах. Гасташев и Тилов давным давно знают друг друга, они вместе тренировались в сборной республики ещё с детских лет. Друзья в жизни, они яростные соперники на татами. И поэтому каждый бой с их участием - это очень большой накал страстей. Так произошло и в этот раз. После боя с Мелюком, который планомерно разбивал ногу Тилову (к сожалению только в ИФК остался запрет на удары лоу кик по коленным суставам, во всех остальных версиях киокушина этот удар разрешён и очень действенен), Тима Гасташев чётко знал КУДА надо бить. С этого он и начал - с целой серии сильнейших лоу (своей коронки, наряду с уширо маваши). Тилов, подразбитый, естественно начал двигаться и не отдавать ногу, но в какой-то момент после удара оступился, пошатнувшись. Боли он не показал, но его подвёрнутой ноги оказалось достаточно, чтобы японские судьи выкинули флажки. И даже несмотря на недоумение Артура, на его объяснения, что у него всё в порядке, подпрыгивания на якобы "пробитой" ноге, вазари было присвоено. Я не видел ещё видеозаписи боя, но думаю, что судьи поторопились. Вазари присваивается за ПОКАЗ БОЛИ спортсменом, а этого явно не было. Но как бы то ни было, Артуру оставалось только одно - взорваться. Что он и сделал и вторая половина боя была сумасшедшей по накалу, ярости и количеству тяжеленных ударов. Был момент, когда Тима Гасташев просто остановился, принимая удары и даже не пытаясь блокировать их. Но... Но пробить хорошего спортсмена на иппон или вазари в корпус весьма сложно. И конечно же вынесенная оценка перевешивает любую активность соперника. Гасташев становится первым, Тилов второй.

Но видимо этот упорнейший и красивый бой настолько произвёл впечатление на судей и на руководителя российского кана Михаила Слипенчука, что Тилов получил не только Кубок "за волю к победе" но ещё и ценный приз - машину. Ещё одна машина досталась Победителю в тяжах - Тимуру Гасташеву.
Маленькая ремарка: очень приятно, что среди двадцати с лишним стран и полутора сотен участников, машины, как два самых основных приза, получили именно два спортсмена из Нальчика :pnul: На самом деле радует ;)

Сайонара в корне отличалась от киевской. Было на самом деле весело, шумно. Все братались и признавались друг другу в любви. Вино лилось рекой, закуски подавались с неимоверной быстротой, а Рояма вместе с африканскими неграми, танцующие лезгинку (и ещё КАК танцующие!!!) остались самым ярким впечатлением того вечера.

Как бы то ни было - праздник каратэ состоялся! Я хочу поздравить всех победителей и призёров, пожелать удачи проигравшим и надеюсь, что российский киокушин будет продолжать своё победное шествие по планете.

OSU!

Сообщение отредактировал А.Онищенко: 02 октября 2008 - 07:21


#148 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 361 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 02 октября 2008 - 07:32

горохову! Леха скинь почту.. Бой с Мицаевым! любительское видео с трибуны с коментариями за кадром кину!

Скинь и на superkarate@gmail.com - выложим на всеобщее обозрение и обсуждение. А пока можно фотографии с финальных боев посмотреть

#149 Dimitry

Dimitry

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 4 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 07:58

а можно что нибудь о бое ГОРохов - Осипов

#150 Liga

Liga

    Новичок

  • Пользователи
  • 46 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 09:25

...применили эту тактику "ухода и вытягивания". Суть в том, что, как оказалось, в кане намного проще, безопаснее и грамотнее уходить назад, на уходах бить и заставлять противника проваливаться, бежать на тебя, раз за разом получая замечания.
...Всегда в киокушине ценились мощь, агрессия и напор. Кто идёт вперёд - тому и предпочтение. Рояма же с введением своих правил изменил эту тенденцию. Больше шансов у того, кто уходит, держит дистанцию, кто избегает боя и кусает издалека.
Как метко заметил Костя Белый, только что приехавший на турнир с Кубка Губернатора по ИКО-1, которое они освещали как телеканал "Боец" - "в кане отдают победу за то, за что в ИКО немедлено бы засчитали поражение". Слегка утрировано, конечно, но по сути - в точку.

Мощь, агрессия и напор ценятся до сих пор, но ни в коем случае не являются гарантом успеха - доказано сотни раз. Ни КАН, ни Рояма ничего нового не изобретали. Так же и ИКО не может является образцом для подражания.

#151 Liga

Liga

    Новичок

  • Пользователи
  • 46 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 09:28

Liga пишет отвратительные вещи, коментировать их не хочется...

А вы пишете глупости и думаете, что с вами должны все соглашаться.

#152 Saveliev

Saveliev

    Крутой боец

  • Ветераны
  • 238 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 02 октября 2008 - 11:02

на www.cayman.spb.su - статья о выступлении спортсменов СК "Кайман Санкт-Петербург" на Чемпионате Европы.

#153 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 02 октября 2008 - 11:06

на www.cayman.spb.su - статья о выступлении спортсменов СК "Кайман Санкт-Петербург" на Чемпионате Европы.


Дима, здесь народ вспомнил, как ты репу чесал. Но я ещё прикололся по поводу угла твоего наклона при поклоне после почёсывания репы. Так низко, более чем на 90 градусов по отношению к вертикали, никто на этом турнире поклоны не отвешивал.

#154 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 361 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 02 октября 2008 - 11:44

на www.cayman.spb.su - статья о выступлении спортсменов СК "Кайман Санкт-Петербург" на Чемпионате Европы.


Дима, здесь народ вспомнил, как ты репу чесал. Но я ещё прикололся по поводу угла твоего наклона при поклоне после почёсывания репы. Так низко, более чем на 90 градусов по отношению к вертикали, никто на этом турнире поклоны не отвешивал.

ИзображениеИзображение

#155 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 03 октября 2008 - 12:19

А.Онищеко: Толик,это не пара реплик,это роман,который не только приятно читать - перечитывать хочется! Такой анализ - АНБ отдыхает!

#156 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 03 октября 2008 - 12:24

на www.cayman.spb.su - статья о выступлении спортсменов СК "Кайман Санкт-Петербург" на Чемпионате Европы.

Дима! Твоё почёсывание войдёт в новейшие анналы мирового кёкушина,а земной поклон - вершина соблюдения этикета на татами - Рояма должен был тут же умереть от умиления! ;)

#157 Эндрю

Эндрю

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 03 октября 2008 - 12:32

..как показывает новейшая история, политика двойных стандартов, в итоге, приводит к постепенному краху системы её породившей... ;)
.. невозможно оспаривать то что Школа Кёкусинкай принадлежит всему миру, а не только Японии как носительницы традиций боевых исскуств. мы уважаем традиции, чтим их и каждый день приходя в до дзе делаем рэй..
Почему один человек может решать какие правила истинные, а какие нет?
Почему для одного случая(выражение эмоций) правила действия запрещают, а в другом разрешают?
Почему один утверждает эти правила, а не коллектив, который является основой организации?
ВСЁ МЫ ЗНАЕМ - зачем, почему, кто, как ...
-страдают то люди которые СЛАВУ Кёкусину приносят, популяризируют его, здоровье своё кладут и не все ради тщеславия и корысти... дрётся народ, бьёт друг друга, дружит, закаляет волю...а вокруг тока друзья да куча людей которая решает за них - правильно ты в носу поковырял али нет..
..что, Саша Ерохин традиции попрал жестом своим?
..а может Мицаев не одобрение своё выражал, а унизить хотел Горохова, мол ничего старичок(пардон, как тут некоторые говорят - возрастной боец :blink: ), я тя типа уважаю, кряхтишь ещё, может так а?..
НЕ ВЕРЮ, и зная Ерохина и уж тем более зная Сэнсэя Горохова и его отношение к Мицаеву, могу сказать, что этими людьми в такие моменты движет только чистые, открытые, добрые эмоции и чувства.
..что бы Горбылёв не писал в коментарий к этому КАЗУСУ - это оправдание несовершенства правил, людей их утвердивших и организации практикующей двойные стандарты. ;)
N.B. для незнающих : за 2,5 недели до турнира Лёха Горохов надорвал малоберцовую коллатеральную связку и повредил латеральный мениск правой ноги.. кто не знает что это, возмите атлас анатомический и просветитесь. Сколько раз Сэнсэй ударил лоу кик Магомеду в полу-финале ЧРоссии в Чебоксарах? для статистики сообщаю - в среднем не менее 19 раз за одно время. Сколько он раз ударил лоу на ЧЕвропы?
Ответ : посмотрите бой и посчитайте. Только близкие Алексею люди знают каких усилий ему стоило восстановить ногу и выступить как всегда ДОСТОЙНО!!! ;)
-что то говорилось тут про то что дух Будо будет утерян при возможном вступлении в Олимпийское движение?
да чушь всё это..
каждый спортсмен выступающий на чемпионатах проходит горнило суровой Школы, осваивает технику, сдаёт на пояса, является носителем традиции как не крути. практически все спортсмены являются ещё и преподавателями..и Кёкусинкай Каратэ является тем видом единоборства которое по праву достойно занять место на Олимпе.. бескомпромиссное, волевое, духовно сильное единоборство, требующее полной самоотдачи и концентрации, как нельзя полностью отвечающее духу Олимпийского движения..
КТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН???
и ещё...
каждый турнир - это праздник!
и каждое испытание - это ещё один шаг к победе над самим собой, шаг к истине.
ОС.

#158 Liga

Liga

    Новичок

  • Пользователи
  • 46 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 октября 2008 - 01:26

Изображение

;) :blink: ;)
Аж номер видно...... ;) :lol:

Сообщение отредактировал Liga: 03 октября 2008 - 01:31


#159 Saveliev

Saveliev

    Крутой боец

  • Ветераны
  • 238 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 03 октября 2008 - 07:10

Какие правила, такие и поклоны )))

#160 Эндрю

Эндрю

    Новичок

  • Пользователи
  • 26 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 03 октября 2008 - 01:36

Горохов

едешь драться на их соревнования как на войну, есть шанс- сольют враз. что Киевская Европа, что все их Чемпионаты России. хотя стоит отметить плюсом слаженность в их однобоких решениях и при этом высоких помыслах. нас е... а мы крепчаем. есть осадок, хотя удовольствия было много- люблю подраться с хорошими бойцами, ведь в их действиях всё было честно. кому спасибо так им и болельщикам! ос

Liga

Конечно, есть повод кратковременно расстроиться из-за неправильных решений. Но не более того..

вот это ДА.. :o
офигеть.. :P
за каждым выступлением стоит тяжелейшее время подготовки, огромный объём тренировок, средства, моральные и физические усилия, надежды и поддержка товарищей.. -_-
и тут на тебе.. поехал.. подрался..челом бил ниже попы... судеские тебя отимели..президиум загнул пальцы.. ты как обосранный.. получил повод кратковременно расстроиться.. расстроился естесственно.. и не более того..
вернулся и опять - тренироваться, пахать, травмы получать, пот проливать..
Liga - вот это написанно было круто..
огого как написано.. :)

Сообщение отредактировал Эндрю: 03 октября 2008 - 01:39