Перейти к содержимому


Фотография

Брюс Ли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#41 сергей-сибиряк

сергей-сибиряк

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 388 сообщений
Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено 28 Ноябрь 2014 - 09:33

В память Мастера,вспомним его афоризмы.

Простота — высшая ступень искусства.



Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом.

Только постоянная и добросовестная тренировка в боевом искусстве обеспечит долгую и счастливую жизнь.
Изображение

Ты должен БЫТЬ тренировкой, вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ тренировку. Ты должен быть свободен. Вместо сложности формы должна быть простота выражения.



Учитель не открывает истины, он — проводник истины, которую каждый ученик должен открыть для себя сам. Хороший учитель — лишь катализатор.

Изображение
Хороший боец не тот, кто напряжён, а тот, кто готов. Он не думает и не мечтает, он готов ко всему, что может случиться.


Цель не обязательно должна достигаться. Порой это просто направление двигаться дальше.


Изображение

Человек творящий творит сам. Это всегда важнее, чем устоявшийся стиль или система.


Чем сложнее метод, тем меньше свободы. Придерживаясь методов и правил, мы создаём себе ограничения. Если кто-то хватает тебя, бей. Все эти продвинутые техники нефункциональны.

Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз.

Изображение

Я не учитель. Я просто помогаю тебе изучать себя.

Изображение

Я учусь понимать, вместо того, чтобы судить. Я не могу слепо следовать толпе и принимать их подход.


Мудрый способен взять больше с глупого вопроса, чем глупец способен взять с мудрого ответа.
Изображение


Не важно что ты даёшь, важно как ты даёшь
Изображение


Не думай, чувствуй! Это как указывать пальцем на Луну. Не концентрируйся на пальце, или пропустишь эту божественную красоту.

Изображение
О чём ты думаешь, тем ты и становишься.

Изображение
Обычный человек — совокупность рутин, идей и традиций. Если идти по этому пути — ты познаешь рутины, идеи, и традиции, — свою тень. Ты не познаешь себя.

Изображение
Очисти свой разум. Стань бесформенным как вода. Когда воду наливают в чашку, она становится чашкой. Когда воду наливают в чайник, она становится чайником. Будь водой, друг мой.

Ошибки всегда можно себе простить, если только найдётся смелость признать их.

Позёрство и показуха — это виденье славы у слабаков.

В бою всегда побеждает спонтанность. Зубрёжка всегда проигрывает.

Во все времена конец героев был таким же, как и конец обычных людей. Все они умерли, и воспоминания о них постепенно изгладились из памяти людей. Но пока мы живы, мы должны понять себя, разобраться в себе и выразить себя.

Вспыльчивость очень скоро сделает из тебя дурака.

Если всегда ставить себе границы в том, что можешь сделать, физические или любые другие, можно с таким же успехом быть мертвецом. Это распространится на работу, на мораль, на всю жизнь. Нет никаких границ, только горизонтальные участки стабилизации. Но нельзя на них оставаться, нужно выходить за их пределы. Если это убьёт — значит, убьёт.

Если любишь жизнь, не теряй времени, - время есть то, из чего сделана жизнь.




#42 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 462 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 28 Ноябрь 2014 - 11:09

впервые о Брюсе я узнал в 1978 из рассказов дальних родственников из ГДР
в 79 в плохом качестве в одном из ресторанов Ташкента показали один из его фильмов
инфа дошла до наших краев и воспринималась нами как известие о полете на Марс........ рассказы о его феноме обрастали мифами и легендами
в 85 на видике "Электроника" я впервые увидел человека который перевернул мои восприятия и ничтожные тогда мои знания о БИ
он был и остается той вершиной мастерства о которой можно только мечтать
доведется быть в Сиэтле обязательно навещу его......ОСУ!

#43 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 072 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 07 Апрель 2015 - 11:49

а я не считаю Брюса мегамастером кунфу, ушу, гунфу и т.д., но книжечки-принты его есть, а его приемчик на улице применился в юношестве, но все равно он боец, и только)

#44 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 295 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 08 Апрель 2015 - 09:33

а я не считаю Брюса мегамастером кунфу, ушу, гунфу и т.д., но книжечки-принты его есть, а его приемчик на улице применился в юношестве, но все равно он боец, и только)


Личность он великая, но споры о его бойцовских качествах до сих пор не умолкают. Я тоже в детстве его воспринимал как "самого сильного бойца", но с возрастом всё больше сомнений стало появляться. Не факт, что он бы по тем же правилам mma в наше время был непобедим.
Блюмминг тот же, вообще его наркоманом считает и говорит, что раздавил бы. Хотя почему не предложил ему бой, когда ещё Брюс жив был...

#45 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 653 сообщений
Репутация: 56
Очень хороший

Отправлено 13 Июнь 2017 - 07:08

https://news.rambler...boya-bryusa-li/    :aikido:  :inyan:



#46 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 295 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 14 Июнь 2017 - 09:46

Видел,красиво и точно)

 

недавно тут нашёл мнение А.Е. Тараса о Великом Мастере (автор книги "Боевая Машина" - привет 90ые ;-))  Привожу текст:

 

В мире боевых искусств существует ряд "вечных" тем, которые десятки лет делят любителей БИ на два непримиримых лагеря. В частности, одна из таких тем - реальный уровень Брюса Ли. С момента его смерти и по сей день не утихают споры, кем же он был: гениальным мастером боевых искусств, сломавшим старые шаблоны и задавшим новую планку или винчунистом-недоучком, умевшим хорошо собою торговать и оказавшимся в нужное время в нужном месте? 

Летом на встрече админов "БМ" с АЕ мы услышали от него фразу "винчунист-недоучка", что было странно, ибо АЕ в БМ приводил и стойку Брюса Ли в качестве основной, и вообще его часто цитировал, но это было уже к конце 3,5 часового разговора, и АЕ уже явно торопился домой. Поэтому было решено продолжить тему письмом, и в "праздничном" блоке мы к ней вернулись.

Вопрос 14. Тоже вечный вопрос, который будет волновать людей, пока существуют боевые искусства. О реальном уровне Брюса Ли. Хочу его закрыть. 
Летом ваше мнение было, что это всего лишь актёр и винчунист-недоучка. Верно помню? Если да, то почему? 
Действительно, существует в ВК масса групп, посвящённых восточным единоборствам, и в каждой из них на стене прикручен вопрос «смогли ли бы победить Брюса Ли Мохаммед Али или Фёдор Емельяненко?» И везде большинство фанатов восточных единоборств голосует сурово и категорично: «Нет!». http://hueviebin1.li....com/13711.html Я решил подойти к вопросу обстоятельно, т.е. научно. Вообще мне это нравится - переходить от непонятных и возвышенных Искусств на язык цифр и статистики, т.е. к Науке. 
Итак, приступим. Что нам известно про Брюса Ли?

Как он дрался на улицах в реальной жизни (не с его слов, а по видео), мы уже никогда не узнаем. Значит, придётся, как ни крути, плясать от оппозиции, т.е. выяснять его уровень, исходя из того, кого БЫ мог побить Брюс в каких-нибудь гипотетических «боях без правил». 

За счёт чего может победить противника человек в поединке «школа против школы»? За счёт а) физической кондиции (значительное превосходство в скорости/силе/массе…) или б) за счёт неожиданности (противнику не знакомы твои приёмы). А сами школы можно сравнивать, сопоставляя в) методики. Вот три кита, на которых буду базировать сопоставление.

Про физические способности Ли ходит много легенд, если отбросить их, то известно, что он мог подтягиваться на одной руке и три года занимался танцами. Т.е. уже предварительно понятно, что у такого человека в принципе в плане кондиции руки сильные, ноги подвижные. 

В плане количества приёмов – Брюс Ли был жадным до новых знаний, стиль без стиля создал, потому что знал столько техник, что называть это словом «винчун» - было уже идти против истины. По сути, в тренировках Брюса к концу его жизни техника была тем, что в наши дни называется кикбоксингом. Т.е. простые и надёжные приёмы без выкрутасов, работающие при наличии хорошей кондиции… а это уже говорит о методике, сильно отличной от традиционного ушу. 

Я раздобыл книгу биографа Джона Литтла «Брюс Ли: Искусство выражения человеческого тела», посвящённую тренировочным программам и методам ОФП и СФП Брюса. Книга составлена не на основе воспоминаний учеников через 20 лет, а на основе личных записей Ли, его тренировочных дневников, которые Литтлу передала Линда Ли. И знаете что??? Там с 1966 года начиная нет никакого винчуна!!! Там есть: -восьмичасовые тренировки каждый день, 
- работа с грушей (и нафиг не нужен "деревянный человек"),
- спарринги в перчатках и боксёрских шлемах со сменяющимися спарринг-партнёрами (вот почему никаких пальцевых выкрутасов из винчуна), 
- силовые упражнения с разборной олимпийской штангой с замками трещётками и на блочном тренажёре, 
- изометрика с цепями, 
- ча-ча-ча.
Что тут сказать? Если распечатать на листе А4, замазать "Брюс Ли", а "ча-ча-ча" заменить на нейтральные "танцы" и подойти к любому любителю бокса со стажем с вопросом "не подскажешь, чья методика тренировки расписана? Фамилия что-то не пропечаталась", то почти наверняка ответ будет "Василия Ломаченко"! Т.е. в плане пунктов «физподготовка», «методика», «трудолюбие» и «знание большого количества техник» у Брюса Ли всё в порядке. Он раскручивал на волне экзотики древние восточные "кунгфу", будучи по методике западным кикером нашего времени.

Кстати, именно Брюс Ли ввёл в обиход перчатки-шингарты, в которых выступают в ММА. Он заказывал такие костюмы (были ещё закрытые шлемы и ещё что) именно для возможности сделать спарринг максимально приближенным к реальной схватке. Если так, то, получается, Брюс допёр до парадокса рандори ещё в 60-ых годах в ударных стилях. Не, это явно не просто актёр. Зачём актёру шлем с бампером и перчатки ММА?

А как тренируются гипотетические противники Брюса Ли, оппозиция, те самые «древние мастера», которые его считают недоучкой и одного из которых он, согласно легенде, задавил за 30 секунд и ещё пять минут гонял по спортивному залу? Те же 8 часов в день – час тренировки, 7 часов дзен-анекдотов и чайных церемоний. Физподготовка ученика – рубить дрова мастеру, мыть полы… Всё это, конечно, для «постановки дыхания» и «вложения корпуса» хорошие вещи в эпоху до кувалды по покрышкам и кикбоксёрского мешка, но сейчас это всё, мягко говоря, устарело, несопоставимые затраты времени на пути к одному и тому же результату… Про протекторы традиционные ушуисты если и слышали, то отзывались весьма неодобрительно, а какой спарринг без протекторов? «Парадокс рандори», никуда от него не деться, без протекторов только снарядная отработка или кручение таолу. А без спарринга какой спарринговый опыт? У Брюса он точно был, у его "традиционных" оппонентов нет. Дуйлянь это не рандори.

А ещё важный фактор, про который все забывают – питание. У Брюса, как у любого профессионала, с питанием всё было отлично, плюс он на себе постоянно тестировал стероиды, от чего, похоже, и помер в итоге, а как было с питанием и фармподдержкой у китайских эмигрантов в 60-ых годах в чайна-таунах в США, история умалчивает. Да, про древность и распространённость мастеров ушу в Китае – откуда, если там крыса деликатес? Очевидно, что страна перманентного голода. А чтобы много тренироваться, надо хорошо питаться. Много ли было нормативов мастеров спорта по чему угодно в блокадном Ленинграде было выполнено? Там тоже крыса деликатесом шла. 

Кстати, после появления ушу-саньда в перчатках и нагрудниках «старые мастера» возмутились коленопреклонством перед Западом и попросили провести турнир по старым правилам. В 1986 году такой турнир состоялся в Чэнду. Смотрите сами, что получилось (уже было в одном из предыдущих вопросов). 
Ежели захотите после сауны под пиво посмотреть комедию с Лесли Нильсеном, то лучше это ушу посмотрите, куда больше доставит. 
И близко ничего похожего на драки «древних мастеров» из художественных фильмов с Джетом Ли. Соперники, представляющие традиционное ушу с его отсутствием правил и, как следствие, отсутствием контактных спаррингов, просто не понимают, что делать с противником из другой школы, движущимся не так, как напарник из твоей школы во время условных дуйляней. С удивлением обнаруживают, что от удара может упасть не противник, а ты сам.))) Тактика – подбежать, хаотично выкинуть куда-то в область противника два-три удара и дальше «велосипед» с бегством с поворотом к противнику спиной – бойцам СТРАШНО. А почему Вы думаете, что в древности было иначе? И вот я смотрю на них и понимаю, что любому мастеру спорта по современному ушу-саньда с его кучей ограничений любой из этих шмертельных мастеров на 11 секунд – секунда на сближение, секунда на удар и 9 секунд на отсчёт судьёй. Посмотрите сами. Ввиду парадокса рандори могу уверенно сказать, что «традиционные стили ушу» можно почти все по классификации БМ записывать в «условные» - спаррингов в протекторах нет = всё, это фитнес, не более. 

И эти люди, по уровню второразрядники максимум, писали про Брюса Ли «недоучка»? А может, он просто до конца в вин-чун не стал доучиваться, потому что понял, что попусту тратит время, "идёт на мель и рифы", и вовремя свернул? Т.е. «недоучка» он в смысле перенятия у Ип Мана классической техники Вин Чун. Не со страху не доучился, а просто понял, что опаздывает на «Титаник»… и не стал торопиться. 

Итожа: по физподготовке и методике Брюс Ли вполне на уровне МСМК современных нам боксёров и кикбоксёров, а уровень его китайской оппозиции из-за «парадокса рандори» - второй разряд максимум. Складываем и усредняем – Брюс Ли по современным меркам КМС/МС по кикбоксингу. С его талантом и трудолюбием, родись он сейчас, он мог БЫ дойти и до уровня олимпийского чемпиона… а мог бы быть сломанным в первом бою каким-нибудь Васей Ломаченко – ведь уникальность и новизна Брюса Ли в том, что он в Китае единственный тренировался по американо-европео-советским методикам подготовки спортсменов высокого уровня, а сейчас так все тренируются. Молодец сред овец, в общем. 

При таком анализе сам собой снимается вопрос о гипотетическом противостоянии Брюса Ли против Майка Тайсона, Мохаммеда Али или Фёдора Емельяненко. 
Время удара Ли рукой 0,05 секунды – у Мохаммеда Али 0,04 секунды (эти данные из интернета). И разница в массе вдвое не в пользу Ли. Про скорость ног Али умолчу, все сами это видели. 
А жим лёжа Тайсона якобы 250 кг, это 4 веса Брюса, опять же, Тайсон вдвое тяжелее, а пиковый и в скорости не уступит. 
Знание секретных техник? А какого приёма может не знать представитель боевого самбо Фёдор Емельяненко? Это скорее Брюс по сравнению с ним многого не знал, например, партерная борьба тогда была мало распространена даже у дзюдоистов. 

Так что вопрос про противостояние можно свести к "Василий Ломаченко против Мохаммеда Али - кто кого?" или "Конор МакГрегор против Фёдора Емельяненко - кто кого?" Ответы тут очевидны.

И есть ещё понятие "профессиональной пластики": имею ввиду, что чтобы актёр смог в кино сыграть боксёра, ему требуется таки несколько месяцев позаниматься боксом, иначе в кино в роли чемпиона он будет выглядеть фальшиво. Возьмите пластику Брюса - видно же, что человек реально тренировался. Как говорится, "никто не сыграет в кино маньяка лучше, чем, собственно, настоящий маньяк".

Так что усреднение всех параметров мне говорит о том, что Брюс Ли хороший парень и сам не недоучившийся актёришко и не овца, но и молодец лишь на своём огороде в своё время ввиду отсутствия достойной оппозиции – не считать же такими много воображающих о себе гимнастов из «условно-боевых» стилей, а его навыков мастера спорта по кикбоксингу в лёгком весе для противостояния с чемпионами мира в супертяжах было бы явно недостаточно, соответственно, Лучшим Бойцом На Все Времена считать его нельзя. Современный нам мастер спорта по кикбоксингу провалился в прошлое и стал там богом. Убедительно? 

А. Е. Тарас: «О реальном уровне Брюса Ли. Хочу его закрыть. Летом, если верно помню, ваше мнение было, что это всего лишь актёр и винчунист-недоучка. Если да, то почему?» 
Потому что таково мнение о нем ряда людей, которым я склонен верить, например, Эдмунда Паркера, который самым первым снимался с ним в кино. Паркер вспоминал: «Брюс был обаятельный парнишка, но нахал. Толком не умел ничего, однако мнил себя великим бойцом. Никого не уважал. Пришлось вправить ему мозги. Не помогло». 
А все остальное – это несколько фильмов с его участием, и пособия с его фамилией на обложках, которых он, однако, не писал, еще книги о нем, написанные через много лет после его смерти. Я когда-то перевел с английского 4-томник под названием «Джет кун-до». Там было много фоток из рабочих тетрадей Брюса. Всё очень сумбурно, хаотично. Он, как и вы, хватался то за одно, то за другое, хотел поскорее пробиться наверх – и на соревнованиях, и в кино. Первое ему не удалось, а второе – вполне. Теперь ему можно приписывать что угодно. 
Опять вы мучаетесь над вопросом, лишенным смысла. Вот и закройте этот вопрос навсегда. 

P.S. Оригинальная фраза Эда Паркера звучит несколько иначе, чем её помнит АЕ: "Он оказался довольно нахальным парнишкой, но очень симпатичным, несмотря на все свое нахальство. Я посмотрел, как он работает и предложил снять его на пленку, чтобы показать продюсерам. Я сразу понял, что если Брюс попадет на большой экран, то восточные боевые искусства приобретут огромную популярность... Итак, мы сделали цветной фильм, который я отнес Биллу Дозье, снимавшему тогда сериал «Бэтмен». И он снял Брюса в сериале «Зеленый Шершень»... Брюс был поистине уникальной и редкой личностью. С самого момента знакомства с Брюсом через Джимми Ли я был впечатлен его спокойствием, скоростью, точностью и силой. Имея вес всего 145 фунтов (=65,77 кг), он вкладывал в удары руками невероятную скорость и силу. Больше всего меня впечатляла его способность «хлопать» по воздуху во время ударов руками."

Согласитесь, смысл несколько иной.

P.P.S. Ещё кое-что про Брюса Ли. 
Боб Уолл: "Брюс был гением...Он отказывался от традиционных соревнований по причине возможного несправедливого отношения к себе и в частности, пристрастности арбитров. При наличии полного контакта, он выигрывал бы наверняка. На мой взгляд, он был бы чемпионом мира в своей категории. Но разумеется нужно быть реалистом: он обладал очень маленьким весом и, конечно, с тяжелым партнером ничего не смог бы сделать".

"...Ип Ман никак не выделял Брюса Ли из прочих учеников и не очень любил его, так как считал, что тот изучает боевое искусство только ради уличных драк (похоже, что именно это и было правдой). 
это лишний раз подчеркивает, что БЛ дрался на улице часто и много". 

Бас Руттен: "Говоря о Брюсе Ли. Если бы Брюс Ли , вдруг, сейчас, неожиданно восстал из мертвых, то он бы проиграл…Я, как минимум, очень большой поклонник Брюса Ли, я начал тренироваться и участвовать в соревнованиях из-за Брюса Ли…НО, если бы мы дали ему немного времени для тренировок…, я думаю, он очень быстро все схватывал бы….этот парень был гением боя…вот, посмотрите это видео на 37 секунде. Мы видим, как Брюс проводит рычаг локтя…посмотрите на это…ему необходимо над этим еще поработать. Дайте ему полгода-год и…вы знаете, на самом деле…он мог бы очень хорошо себя показать."

То же самое говорит Бас на основе своего практического опыта, что и я вам вывел из своей теории: Брюс силён и талантлив, но уровень развития боевых искусств в его годы (т.е. уровень оппозиции и спарринг-партнёров) в целом был таков, что выйди Брюс в наши дни против топового ММАшника его веса, и его бы заломали. А вот если бы дать Брюсу после воскрешенья годик на тренировки в современных условиях, то вот тогда… 
Тема Брюса и его вклада в развитие БИ в интеренетах поднималась неоднократно. Мне запомнилось высказывание известного «востоковеда» Николая (ВДВ): «Да что он [Ли] понял? Что бокс рулит и чтобы 3.14здить, надо качаться». 

За сим тему "Брюс Ли vs. Мохаммед Али" считаю закрытой.


  • DonКихот это нравится

#47 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 364 сообщений
Репутация: 31
Очень хороший

Отправлено 14 Июль 2017 - 04:25

Толковый анализ, хороший пост, мне понравился!

#48 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 295 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 18 Июль 2017 - 09:05

Толковый анализ, хороший пост, мне понравился!

Спасибо)







Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51165
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 37994
Свободное общение 31582
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9012
Сергей Аличкин 8366
Лев Глаголев 7720
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5072
Александер 3903
Особенности разных версий киокушинкай. #Затяжной раунд - 27
Анекдот На Superkarate
Международный турнир «KWU Varna Cup 2017» в фотографиях (1 часть)
Международный турнир «KWU Varna Cup 2017» в фотографиях (Начало)
В Всероссийском реестре видов спорта изменения по виду спорта Киокусинкай