Видел,красиво и точно)
недавно тут нашёл мнение А.Е. Тараса о Великом Мастере (автор книги "Боевая Машина" - привет 90ые ;-)) Привожу текст:
В мире боевых искусств существует ряд "вечных" тем, которые десятки лет делят любителей БИ на два непримиримых лагеря. В частности, одна из таких тем - реальный уровень Брюса Ли. С момента его смерти и по сей день не утихают споры, кем же он был: гениальным мастером боевых искусств, сломавшим старые шаблоны и задавшим новую планку или винчунистом-недоучком, умевшим хорошо собою торговать и оказавшимся в нужное время в нужном месте?
Летом на встрече админов "БМ" с АЕ мы услышали от него фразу "винчунист-недоучка", что было странно, ибо АЕ в БМ приводил и стойку Брюса Ли в качестве основной, и вообще его часто цитировал, но это было уже к конце 3,5 часового разговора, и АЕ уже явно торопился домой. Поэтому было решено продолжить тему письмом, и в "праздничном" блоке мы к ней вернулись.
Вопрос 14. Тоже вечный вопрос, который будет волновать людей, пока существуют боевые искусства. О реальном уровне Брюса Ли. Хочу его закрыть.
Летом ваше мнение было, что это всего лишь актёр и винчунист-недоучка. Верно помню? Если да, то почему?
Действительно, существует в ВК масса групп, посвящённых восточным единоборствам, и в каждой из них на стене прикручен вопрос «смогли ли бы победить Брюса Ли Мохаммед Али или Фёдор Емельяненко?» И везде большинство фанатов восточных единоборств голосует сурово и категорично: «Нет!». http://hueviebin1.li....com/13711.html Я решил подойти к вопросу обстоятельно, т.е. научно. Вообще мне это нравится - переходить от непонятных и возвышенных Искусств на язык цифр и статистики, т.е. к Науке.
Итак, приступим. Что нам известно про Брюса Ли?
Как он дрался на улицах в реальной жизни (не с его слов, а по видео), мы уже никогда не узнаем. Значит, придётся, как ни крути, плясать от оппозиции, т.е. выяснять его уровень, исходя из того, кого БЫ мог побить Брюс в каких-нибудь гипотетических «боях без правил».
За счёт чего может победить противника человек в поединке «школа против школы»? За счёт а) физической кондиции (значительное превосходство в скорости/силе/массе…) или б) за счёт неожиданности (противнику не знакомы твои приёмы). А сами школы можно сравнивать, сопоставляя в) методики. Вот три кита, на которых буду базировать сопоставление.
Про физические способности Ли ходит много легенд, если отбросить их, то известно, что он мог подтягиваться на одной руке и три года занимался танцами. Т.е. уже предварительно понятно, что у такого человека в принципе в плане кондиции руки сильные, ноги подвижные.
В плане количества приёмов – Брюс Ли был жадным до новых знаний, стиль без стиля создал, потому что знал столько техник, что называть это словом «винчун» - было уже идти против истины. По сути, в тренировках Брюса к концу его жизни техника была тем, что в наши дни называется кикбоксингом. Т.е. простые и надёжные приёмы без выкрутасов, работающие при наличии хорошей кондиции… а это уже говорит о методике, сильно отличной от традиционного ушу.
Я раздобыл книгу биографа Джона Литтла «Брюс Ли: Искусство выражения человеческого тела», посвящённую тренировочным программам и методам ОФП и СФП Брюса. Книга составлена не на основе воспоминаний учеников через 20 лет, а на основе личных записей Ли, его тренировочных дневников, которые Литтлу передала Линда Ли. И знаете что??? Там с 1966 года начиная нет никакого винчуна!!! Там есть: -восьмичасовые тренировки каждый день,
- работа с грушей (и нафиг не нужен "деревянный человек"),
- спарринги в перчатках и боксёрских шлемах со сменяющимися спарринг-партнёрами (вот почему никаких пальцевых выкрутасов из винчуна),
- силовые упражнения с разборной олимпийской штангой с замками трещётками и на блочном тренажёре,
- изометрика с цепями,
- ча-ча-ча.
Что тут сказать? Если распечатать на листе А4, замазать "Брюс Ли", а "ча-ча-ча" заменить на нейтральные "танцы" и подойти к любому любителю бокса со стажем с вопросом "не подскажешь, чья методика тренировки расписана? Фамилия что-то не пропечаталась", то почти наверняка ответ будет "Василия Ломаченко"! Т.е. в плане пунктов «физподготовка», «методика», «трудолюбие» и «знание большого количества техник» у Брюса Ли всё в порядке. Он раскручивал на волне экзотики древние восточные "кунгфу", будучи по методике западным кикером нашего времени.
Кстати, именно Брюс Ли ввёл в обиход перчатки-шингарты, в которых выступают в ММА. Он заказывал такие костюмы (были ещё закрытые шлемы и ещё что) именно для возможности сделать спарринг максимально приближенным к реальной схватке. Если так, то, получается, Брюс допёр до парадокса рандори ещё в 60-ых годах в ударных стилях. Не, это явно не просто актёр. Зачём актёру шлем с бампером и перчатки ММА?
А как тренируются гипотетические противники Брюса Ли, оппозиция, те самые «древние мастера», которые его считают недоучкой и одного из которых он, согласно легенде, задавил за 30 секунд и ещё пять минут гонял по спортивному залу? Те же 8 часов в день – час тренировки, 7 часов дзен-анекдотов и чайных церемоний. Физподготовка ученика – рубить дрова мастеру, мыть полы… Всё это, конечно, для «постановки дыхания» и «вложения корпуса» хорошие вещи в эпоху до кувалды по покрышкам и кикбоксёрского мешка, но сейчас это всё, мягко говоря, устарело, несопоставимые затраты времени на пути к одному и тому же результату… Про протекторы традиционные ушуисты если и слышали, то отзывались весьма неодобрительно, а какой спарринг без протекторов? «Парадокс рандори», никуда от него не деться, без протекторов только снарядная отработка или кручение таолу. А без спарринга какой спарринговый опыт? У Брюса он точно был, у его "традиционных" оппонентов нет. Дуйлянь это не рандори.
А ещё важный фактор, про который все забывают – питание. У Брюса, как у любого профессионала, с питанием всё было отлично, плюс он на себе постоянно тестировал стероиды, от чего, похоже, и помер в итоге, а как было с питанием и фармподдержкой у китайских эмигрантов в 60-ых годах в чайна-таунах в США, история умалчивает. Да, про древность и распространённость мастеров ушу в Китае – откуда, если там крыса деликатес? Очевидно, что страна перманентного голода. А чтобы много тренироваться, надо хорошо питаться. Много ли было нормативов мастеров спорта по чему угодно в блокадном Ленинграде было выполнено? Там тоже крыса деликатесом шла.
Кстати, после появления ушу-саньда в перчатках и нагрудниках «старые мастера» возмутились коленопреклонством перед Западом и попросили провести турнир по старым правилам. В 1986 году такой турнир состоялся в Чэнду. Смотрите сами, что получилось (уже было в одном из предыдущих вопросов).
Ежели захотите после сауны под пиво посмотреть комедию с Лесли Нильсеном, то лучше это ушу посмотрите, куда больше доставит.
И близко ничего похожего на драки «древних мастеров» из художественных фильмов с Джетом Ли. Соперники, представляющие традиционное ушу с его отсутствием правил и, как следствие, отсутствием контактных спаррингов, просто не понимают, что делать с противником из другой школы, движущимся не так, как напарник из твоей школы во время условных дуйляней. С удивлением обнаруживают, что от удара может упасть не противник, а ты сам.))) Тактика – подбежать, хаотично выкинуть куда-то в область противника два-три удара и дальше «велосипед» с бегством с поворотом к противнику спиной – бойцам СТРАШНО. А почему Вы думаете, что в древности было иначе? И вот я смотрю на них и понимаю, что любому мастеру спорта по современному ушу-саньда с его кучей ограничений любой из этих шмертельных мастеров на 11 секунд – секунда на сближение, секунда на удар и 9 секунд на отсчёт судьёй. Посмотрите сами. Ввиду парадокса рандори могу уверенно сказать, что «традиционные стили ушу» можно почти все по классификации БМ записывать в «условные» - спаррингов в протекторах нет = всё, это фитнес, не более.
И эти люди, по уровню второразрядники максимум, писали про Брюса Ли «недоучка»? А может, он просто до конца в вин-чун не стал доучиваться, потому что понял, что попусту тратит время, "идёт на мель и рифы", и вовремя свернул? Т.е. «недоучка» он в смысле перенятия у Ип Мана классической техники Вин Чун. Не со страху не доучился, а просто понял, что опаздывает на «Титаник»… и не стал торопиться.
Итожа: по физподготовке и методике Брюс Ли вполне на уровне МСМК современных нам боксёров и кикбоксёров, а уровень его китайской оппозиции из-за «парадокса рандори» - второй разряд максимум. Складываем и усредняем – Брюс Ли по современным меркам КМС/МС по кикбоксингу. С его талантом и трудолюбием, родись он сейчас, он мог БЫ дойти и до уровня олимпийского чемпиона… а мог бы быть сломанным в первом бою каким-нибудь Васей Ломаченко – ведь уникальность и новизна Брюса Ли в том, что он в Китае единственный тренировался по американо-европео-советским методикам подготовки спортсменов высокого уровня, а сейчас так все тренируются. Молодец сред овец, в общем.
При таком анализе сам собой снимается вопрос о гипотетическом противостоянии Брюса Ли против Майка Тайсона, Мохаммеда Али или Фёдора Емельяненко.
Время удара Ли рукой 0,05 секунды – у Мохаммеда Али 0,04 секунды (эти данные из интернета). И разница в массе вдвое не в пользу Ли. Про скорость ног Али умолчу, все сами это видели.
А жим лёжа Тайсона якобы 250 кг, это 4 веса Брюса, опять же, Тайсон вдвое тяжелее, а пиковый и в скорости не уступит.
Знание секретных техник? А какого приёма может не знать представитель боевого самбо Фёдор Емельяненко? Это скорее Брюс по сравнению с ним многого не знал, например, партерная борьба тогда была мало распространена даже у дзюдоистов.
Так что вопрос про противостояние можно свести к "Василий Ломаченко против Мохаммеда Али - кто кого?" или "Конор МакГрегор против Фёдора Емельяненко - кто кого?" Ответы тут очевидны.
И есть ещё понятие "профессиональной пластики": имею ввиду, что чтобы актёр смог в кино сыграть боксёра, ему требуется таки несколько месяцев позаниматься боксом, иначе в кино в роли чемпиона он будет выглядеть фальшиво. Возьмите пластику Брюса - видно же, что человек реально тренировался. Как говорится, "никто не сыграет в кино маньяка лучше, чем, собственно, настоящий маньяк".
Так что усреднение всех параметров мне говорит о том, что Брюс Ли хороший парень и сам не недоучившийся актёришко и не овца, но и молодец лишь на своём огороде в своё время ввиду отсутствия достойной оппозиции – не считать же такими много воображающих о себе гимнастов из «условно-боевых» стилей, а его навыков мастера спорта по кикбоксингу в лёгком весе для противостояния с чемпионами мира в супертяжах было бы явно недостаточно, соответственно, Лучшим Бойцом На Все Времена считать его нельзя. Современный нам мастер спорта по кикбоксингу провалился в прошлое и стал там богом. Убедительно?
А. Е. Тарас: «О реальном уровне Брюса Ли. Хочу его закрыть. Летом, если верно помню, ваше мнение было, что это всего лишь актёр и винчунист-недоучка. Если да, то почему?»
Потому что таково мнение о нем ряда людей, которым я склонен верить, например, Эдмунда Паркера, который самым первым снимался с ним в кино. Паркер вспоминал: «Брюс был обаятельный парнишка, но нахал. Толком не умел ничего, однако мнил себя великим бойцом. Никого не уважал. Пришлось вправить ему мозги. Не помогло».
А все остальное – это несколько фильмов с его участием, и пособия с его фамилией на обложках, которых он, однако, не писал, еще книги о нем, написанные через много лет после его смерти. Я когда-то перевел с английского 4-томник под названием «Джет кун-до». Там было много фоток из рабочих тетрадей Брюса. Всё очень сумбурно, хаотично. Он, как и вы, хватался то за одно, то за другое, хотел поскорее пробиться наверх – и на соревнованиях, и в кино. Первое ему не удалось, а второе – вполне. Теперь ему можно приписывать что угодно.
Опять вы мучаетесь над вопросом, лишенным смысла. Вот и закройте этот вопрос навсегда.
P.S. Оригинальная фраза Эда Паркера звучит несколько иначе, чем её помнит АЕ: "Он оказался довольно нахальным парнишкой, но очень симпатичным, несмотря на все свое нахальство. Я посмотрел, как он работает и предложил снять его на пленку, чтобы показать продюсерам. Я сразу понял, что если Брюс попадет на большой экран, то восточные боевые искусства приобретут огромную популярность... Итак, мы сделали цветной фильм, который я отнес Биллу Дозье, снимавшему тогда сериал «Бэтмен». И он снял Брюса в сериале «Зеленый Шершень»... Брюс был поистине уникальной и редкой личностью. С самого момента знакомства с Брюсом через Джимми Ли я был впечатлен его спокойствием, скоростью, точностью и силой. Имея вес всего 145 фунтов (=65,77 кг), он вкладывал в удары руками невероятную скорость и силу. Больше всего меня впечатляла его способность «хлопать» по воздуху во время ударов руками."
Согласитесь, смысл несколько иной.
P.P.S. Ещё кое-что про Брюса Ли.
Боб Уолл: "Брюс был гением...Он отказывался от традиционных соревнований по причине возможного несправедливого отношения к себе и в частности, пристрастности арбитров. При наличии полного контакта, он выигрывал бы наверняка. На мой взгляд, он был бы чемпионом мира в своей категории. Но разумеется нужно быть реалистом: он обладал очень маленьким весом и, конечно, с тяжелым партнером ничего не смог бы сделать".
"...Ип Ман никак не выделял Брюса Ли из прочих учеников и не очень любил его, так как считал, что тот изучает боевое искусство только ради уличных драк (похоже, что именно это и было правдой).
это лишний раз подчеркивает, что БЛ дрался на улице часто и много".
Бас Руттен: "Говоря о Брюсе Ли. Если бы Брюс Ли , вдруг, сейчас, неожиданно восстал из мертвых, то он бы проиграл…Я, как минимум, очень большой поклонник Брюса Ли, я начал тренироваться и участвовать в соревнованиях из-за Брюса Ли…НО, если бы мы дали ему немного времени для тренировок…, я думаю, он очень быстро все схватывал бы….этот парень был гением боя…вот, посмотрите это видео на 37 секунде. Мы видим, как Брюс проводит рычаг локтя…посмотрите на это…ему необходимо над этим еще поработать. Дайте ему полгода-год и…вы знаете, на самом деле…он мог бы очень хорошо себя показать."
То же самое говорит Бас на основе своего практического опыта, что и я вам вывел из своей теории: Брюс силён и талантлив, но уровень развития боевых искусств в его годы (т.е. уровень оппозиции и спарринг-партнёров) в целом был таков, что выйди Брюс в наши дни против топового ММАшника его веса, и его бы заломали. А вот если бы дать Брюсу после воскрешенья годик на тренировки в современных условиях, то вот тогда…
Тема Брюса и его вклада в развитие БИ в интеренетах поднималась неоднократно. Мне запомнилось высказывание известного «востоковеда» Николая (ВДВ): «Да что он [Ли] понял? Что бокс рулит и чтобы 3.14здить, надо качаться».
За сим тему "Брюс Ли vs. Мохаммед Али" считаю закрытой.
