Сколько ИКО?
#1 *_Семён_*
Отправлено 25 января 2005 - 08:06
#2 *_Guest_*
Отправлено 25 января 2005 - 09:44
Я занимаюсь в ИКО_Матсушима уже много лет.Участвовал в его збора, аттестациях. Ичто по Твоему я занимаюсь ничем или как?Что-то я тебя не понимаю и кто Ты перед тем же Матсушимой .Какое право имеешь так говорить?
#3 *_Семён_*
Отправлено 25 января 2005 - 10:51
Матсуи с 1995 года имел полное юридическое право на название ИКО Кёкушинкайкан и только в 2003 году группа прежних бранч-чифов
по суду выиграла те же самые права на символику и название. Для всех остальных такого права не существует. У Матсушимы официально организация называется ИКОМатсушима, таковы законы.
#4 *_terebok_*
Отправлено 26 января 2005 - 09:50
?...группа прежних бранч-чифов по суду выиграла те же самые права на символику и название...
А как же с этим «решением» увязывается переименование ИКО2 в шимКекушин и изменение символики?
Сообщение отредактировал terebok: 26 января 2005 - 09:53
#5 *_Guest_*
Отправлено 26 января 2005 - 11:04
#6 *_terebok_*
Отправлено 26 января 2005 - 11:33
Однако... "выиграть три суда" и отказаться от права на название и символику...
НЕВЕРЮ!
Написать на сайте можно всякое, а изменение названия и символики - очень невыгодная вещь для организации. Еще раз – НЕВЕРЮ, что Мидори подарил Мацуи все это.
Опять же Рояма вынужден использовать «знак мерседеса».
#7 *_Анатолий_*
Отправлено 26 января 2005 - 12:08
#8 *_hjvfy_*
Отправлено 26 января 2005 - 12:26
Эта группа бранчей принадледжит к разным организациям, некоторые как раз и к группе Ойши, а некоторые так и вовсе сами по себе.
Не надо путать.
#9 *_Семён_*
Отправлено 26 января 2005 - 12:49
Что касается названия Кёкушинкайкан и символики, то она была юридически закреплена за Матсуи, так как при жизни Оямы была не зарегистрирована вообще и только после смерти Сосая, Матсуи юридически оформил на себя все эти права.
После того, как завещание признано было недействительным в суде, начались суды по искам о признаниии незаконным присвоения названия и символики Школы, и тут-то как раз Мидори и проиграл, в связи с чем, всем им пришлось изменять название и символику, хотя это очень трудно и далось, ведь по сути, получилась другая школа.
Исходя из этих событий, произошёл раскол в ИКО2, и вторая часть бранч-чифов, во главе с Оиси, начали новые суды и в конечном итоге выиграли их.
Поэтому в настоящее время ИКО Кёкушинкайкан в Японии могут называться только две Организации - Матсуи по юридической регистрации и Оиси по решению суда. Все остальные вынуждены к общему названию ИКО прибавляют свою фамилию ( ИКОМатсушима и т.д ), при этом используют названия и символику, но неофициально - это факт, хотя и этому будет скоро положен конец.
Тот же Рояма использует символику кёкусинкай неофициально , а зарегистрированным является его название и его символика.
Деление Организаций на ИКО1, ИКО2 и т.д. является формальным, так как Матсуи не считает, что его Организация называется ИКО1, а считает, что только она и существует со всеми юридическими правами, ну и кроме той, которая выиграла суд.
Все остальные структуры , начинают придумывать всевозможные цифры, но ведь это полный бред, так как все центры расположены в Японии, а там действует Закон. Поэтому, если мы видим, что меняются названия и символика, это значит действует Закон Японии ( Организации Нишиды, Мидори, Матсушимы, Роямы и т.д ).
#10 *_terebok_*
Отправлено 26 января 2005 - 01:06
ОС! спасибо за информацию.
А в плане IFK?
На сколько я знаю и Арнейл и Танюшкин успели зарегистрироваться до разрыва с Оямой.
#11 *_Семён_*
Отправлено 26 января 2005 - 01:12
В России права на название и символику принадлежат с 1991 года А.Танюшкину.
#12 *_terebok_*
Отправлено 26 января 2005 - 01:31
- У одной есть права не символику и названия, пусть и не везде...
- У создателя другой - имя одного из лучших (как бы к нему сейчас не относились в связи с его "коммерческой" деятельностью) учеников Дедушки.
Заинтересованность друг в друге они уже продемонстрировали...
...
Блин, Кекушин превращается в бизнес . Теже интриги…
#13 *_рекс_*
Отправлено 26 января 2005 - 01:34
Немного не прав в отношении последнего суда. Суд выиграли бранч-чифы.
В решении суда было сказано:
что все бранч-чифы, которые получили бранч-контракт из рук М.Ояма имеют право на название и право носить символику кёкусинкай каратэ.
И это абсолютно точно.В Японии очень жесткий закон и он действует.
Поэтому-то как раз и появились в конечном итоге все эти ИКО-1,2,3,4 .
По поводу шин-киокушин. Он также имеет право на название и символику кёкусина. Но там кажется связано изменение названия с внутриорганизационными перипетиями и амбициями Мидори. Он вообще хотел назвать Мидори каратэ.
Что касается названия в России. Танюшкин никаких прав на название и символику не имеет, так как он не регистрировал.
Что касается Арнейла. Я не знаю зарегистрировал он или нет на себя права на название и символику-не знаю.Но скорее всего нет.Иначе в Англии все другие не носили бы канку и чиндзен.
#14 *_Guest_*
Отправлено 26 января 2005 - 02:10
Арнейл зарегистрировал. Копирайт стоит во всех журналах, афишах, товарах.
#15 *_чисото_*
Отправлено 26 января 2005 - 04:42
#16 *_terebok_*
Отправлено 26 января 2005 - 06:10
Мне кажется, что родоначальников карате называть "Японь"... как то оскорбительно. Да, Дедушка был этническим корейцем, тем не менее, Кекушин он создал там.
ОС.
#17 *_Семён_*
Отправлено 26 января 2005 - 06:55
Что касается Мидори, то он проиграл суд, поэтому ИКО2 распалось и они вынуждены были поменять название и символику, это факт. А то, что название КЁКУШИН встречается в названиях новых школ, то это естественно.
Организаций ИКО может быть тысячи, но с названием Кёкушинкайкан только две.
Все решения прошедших судов имеют силу только на территории Японии, поэтому, если кто-то в России зарегистрирует ИКО Кёкушинкайкан и символику, то претензий особо никто в реальности не сможет подать, хотя попытки могут быть согласно международного права, но это вряд ли. Что касается зарегистрированной символики и названия в России, то они точно за Танюшкиным.
#18 *_Гость_Paul_*
Отправлено 27 января 2005 - 05:49
#19 *_АРБИТР_*
Отправлено 27 января 2005 - 08:29
2. В решении Суда написано "все бранч-чифы, получившие бранч-контракты во время руководства сосая М.Ояма" (это не дословно а на память, но смысл именно таков-"ВСЕ"
Юридическим языком это означает что любой бранч-чиф имеющий на руках бранч-контрактв выданный М.Оямой имеет право называть свои занятия кёкушин каратэ и носить символику стиля,Эмблемы то бишь.
3. А.И. Танюшкин имеет прав в России на название стиля кёкушин каратэ в России столько же, что и все остальные организации.Он никогда не регистрировал в патентном бюро на себя эти символы а также названия.
Он был первым руководителем организации кекушин в СССР-это да, но не более.
Так что Семен вводит всех в заблуждение.
#20 *_гамбит_*
Отправлено 27 января 2005 - 08:32
вот здесь есть далеко нет полная ссылка на организации кекусин