Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Традиционные Китайские Би


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#1 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 ноября 2007 - 09:53

Это для тех кому интересно читать, а не п..ть.
Увы, похоже великие теоретики-пиздоболы, умело владеющие яндексом и гуглем пербрались с Сами Знаете Откуда сюда.

Ну да ладно...
ТКБИ не балет. И не китайская опера.
Попробую раскрыть основные мифы о БИ. Печатать буду по мере свободного времени.

1.Выносливость. ее не должно быть в принципе. Ведь БИ это почти как шахматы, только в специальных костюмчиках.
Меж тем нормальная ежедневная тренировка ТКБИ занимает по три часа в день. Это помимо работы и дома. И как можно пахать без лошадиной выносливости я не понимаю. Мы зимой начинали разминку с получаса баскетбола, а летом с футбола на песке. Бег в утяжелителях. Бег с напарником на спине. Бег. Бег. Бег. Плюс система питания направленная на выносливость. Плюс тренировка дыхательной паузы(в том числе и бег на задержке.). Плюс спарринги в воде. И так далее. И все направлено на то, чтобы у ученика была абсолютная и универсальная выносливость.
2. Сила. ТКБИ удел слабаков. Сборище рахитов не достойных нормальных мужских забав. Таких как борьба и железо. Ну как же, борьбу придумали европейцы. Меж тем борьба в тай-цзи это больше половины методики. Причем борьба по полной программе: заломы, рывки, броски, толчки, щипки, укусы и пр.
3. Боль и тавмы. В ТКБИ нет травм. Ведь здесь не дерутся. А если дерутся, то это уже не ТКБИ. И это не шутка. Эта тема максимально раскрыта на Сами Знаете Каком Форуме. Игорь долго там бился доказывая, что черное это черное, белое - белое. Вотще. Мы тебя не видим, значит тебя нет.
Почти все мои травмы получены на тренировках. А те что на улице, это со школы. И то, что я все это время обходился на улице без травм, результат того, что вся боль остается в зале. Именно там меня били. Именно там было максимально больно.
4. Набивка. В ТКБИ нет набивки. Они ведь ее боятся. А то что в ТКБИ набивка давно стала частью разминочного массажа, об этом никто не знает. И лучше не знать...ведь набивку тоже придумали Сами Знаете Где...
5.Удар. В ТКБИ бить не умеют. А если умеют, то это уже не ТКБИ. Один юноша упорно доказывал(ЭТО НЕ ШУТКА, ОН БЫЛ СЕРЬЕЗЕН!!!), если я умею бить, то это уже не тай-цзи. Что угодно, но не тай-цзи. Сам он про тай-цзи смотрел фильм и читал книгу, поэтому был предельно серьезен.

Пока хорош...время летит...

#2 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 ноября 2007 - 10:43

6. Тао-лу. Формальные упражнения. Они уже стали пародийной маркой ТКБИ. С легкой руки Менахема Голана и Йоана Глобуса мы получили дохрена фильмов про ушу, которые относятся к ушу так же, как продукция "Привата" к обычному сексу.
А ведь ОЧЕНЬ многим вещам просто невозможно научить человека без тао-лу. Ну, к примеру, феномен "сломанных конечностей". Или тот же стиль пьяницы(кажись цзюй-цюань...). Опять же из фильмов мы помним, что это исключительно секретный и смертельный стиль косящий под движения пьяного человека. На деле же это обычная акробатика, работа с центром тяжести и энерцией тела. Отлично развивает координацию и маневренность.

#3 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 19 ноября 2007 - 10:49



#4 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 19 ноября 2007 - 10:54

6. Тао-лу. Те же звериные(подражательные) стили. Уж какой херни про это не писали. А ведь все куда уж проще: обычная базовая гимнастика для суставов+координация+баланс+мозжечок. И работали их на первых годах обучения. То есть гимнастика для детей!!! Чтобы поставить базу передвижений и стоек ребенку.
А взрослый их уже и не помнит. Ну если только инструктор.

#5 Nica

Nica

    Пользователь

  • Ветераны
  • 365 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 01:36

Можно 7 пункт?
Итак - общеизвестно, что в ТКБИ не могут научить ничему меньше, чем за 5-10 лет.
К нам как-то пришел хлопец с борцовской подготовкой. Через полгода ему было уходить в армию. И за эти полгода ему поставили удары. Нокаутирующие.
Базовые навыки самообороны ставятся достаточно быстро. Но учиться можно всю жизнь.

#6 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 02:15

Ну, вопрос о продолжительности занятий стоит отдельной темой. Как аргумент ЗА быструю подготовку приводят бокс. Называют фамилии чемпионов. И............. Забывают, что до чемпионства каждый прошел 10+ лет!
Не верят (хоть разбейся!), что ТКБИ ставит удары за полгода ЛЕГКО!
Аргумент смешной: Вы не сможете за тренировку это сделать. ТКБИ требует ежедневных (точно, как говорит К.А.) трехчасовых тренировок по полной выкладке. Тренировка боксера - 1, 5 часов. И не всегда это ежедневно!
С уважением, Tujh

#7 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 02:26

Еще прикольный миф:
Мол, Старец придумал и все, как попугаи бездумно повторяют!
Я уже просто задолбался рассказывать, что на продолжении столетий каждую неделю инструктора и Учитель Школы обсуждали методики подготовок ,новаторства, достижения других Школ (приглашая спецов!!!). Цель - адаптация и развитие методик!

Просто наши коммерсанты от БИ забыли сначала познакомиться с методиками, а потом преподавать. Часто купили пояс (или сами придумали) и давай открывать группы! При этом сами не понимают, зачем гимнастики ,ката, много техник, дыхание.... Как дворовая команда - бей-беги. Нет, у такой же дворовой команды могут и выиграть, конечно.

С уважением, Tujh

#8 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 07:27

Ну, вопрос о продолжительности занятий стоит отдельной темой. Как аргумент ЗА быструю подготовку приводят бокс. Называют фамилии чемпионов. И............. Забывают, что до чемпионства каждый прошел 10+ лет!
Не верят (хоть разбейся!), что ТКБИ ставит удары за полгода ЛЕГКО!
Аргумент смешной: Вы не сможете за тренировку это сделать. ТКБИ требует ежедневных (точно, как говорит К.А.) трехчасовых тренировок по полной выкладке. Тренировка боксера - 1, 5 часов. И не всегда это ежедневно!
С уважением, Tujh


Я, конечно, извиняюсь...но верится с трудом. Человек все же не машина. И я могу точно сказать, что 3 часа ежедневно тренироваться можно тогда, когда ты по жизни ничем другим не занят. Как вариант, получил наследство богатого дядюшки:)
В ином случае, если ты действительно даешь большую нагрузку, а не просто исполняешь красивые движения, организм просто не будет успевать восстановиться.

PS: в боксе профессионалы обычно проводят две тренировки в день - где-то 1.5 часов утром и 2 часа после обеда. Но, еще раз повторюсь, они этим зарабатывают на жизнь.

#9 K.A.

K.A.

    читатель

  • Старейшины
  • 2 088 сообщений
Репутация: 37
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 07:48

Спасибо, друзья.
продолжаю
на счет тренировок
Ну я то тренируюсь...час-полтора утром и где то час-полтора вечером
И работаю. И слежу за жилищем. И все успеваю. И восстанавливаюсь непоредственно на тренировках. И нервная система не только не истощается, но рабоает нормально только в таком режиме.


В пункт семь по постановке добавлю еще миф о долгих энергетических практиках. Мне раскрутили с нуля энергетику через пол года занятий. Метод был конечно изуверский, но он работает. И уже через год занятий я мог рукой снимать болевый ощещения и греть протуды. А это не мало.


8. скорость. на востоке все, сука, медленно...они там такие дебилы, что бьют с запаздыванием в пол часа, ибо все дико смертельно...
Да половину времени занимает статика и замедление. Но...но это как раз и направленно на развитие скорости сокращения мышцы.. И эти методики(частично) уже с 70-х применялись нашей сборной по прыжкам. И хотя в учебниках по физиологии спорта четко прописано, что СКОРОСТЬ СОКРАЩЕНИЯ НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, что она обусловленна особенностями нервной системы, но сами же сборники и их врачи это преодолевали.

#10 Юрий70

Юрий70

    Пользователь

  • Пользователи
  • 116 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 10:15

Ну я лично всегда говорил что хорошие бойцы есть ВЕЗДЕ. Есть товарищи кичащиеся(непонятно только на основании чего?)что мол, русские самые-самые бойцы, а остальные - лохи!
По пункту№8 я давно заметил характерную особенность - медленная наработка техники никак не влияет на скоростные показатели! Более того они увеличиваються даже! НЕ верил по началу пока не убедился сам... И ещё один момент - чем чаще работаешь ТОЛЬКО на скорости, она как бы "падает"... Так же убедился на собственном опыте... Почему так?

#11 yamobusi

yamobusi

    Пользователь

  • Пользователи
  • 64 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 10:31

Интересно, вы судите о ТКБИ по фильмам или по соседским клубам? Если да, то очень зря.
1. Набивка в ТКБИ есть. И уровень очень высокий не шуже (а может и лучше) чем в киокушине.
2. Сила удара? Посмотрите тамешивари и традиционные бои ушу вопрос отпадет сам собой.
3. По остальным пунктам то же самое: мнение человека не сталкнувшегося с шорошими школами ушу.

#12 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 10:31

Юрий
скорость очень зависит от психического состояния.именно смена этих состояний на тренировке и дает ее прирост.

#13 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 11:38

Шура.
Я очень извиняюсь... Но Вы не верите чему?
Тому что во Вьетнаме занятия в день 8 часов длились и 355 дней в году и 15 лет??? Ну, не верьте.

Сейчас мне за сорок и я три часа не занимаюсь. Два предприятия на мне. Но в среднем по 2 часа в день - ТОЧНО! А если учесть иногда недельный цикл ночных занятий, ти и под три будет смело.
И я даю хорошую нагрузку. Не верите? Пожалуйста!

Знаете, есть медленная работа, которую выполняя в течение часа устаешь так!!!! Лучше бы жестко работал.

С уважением, Tujh.

P.S. Не верие от отсутствия информации. Кино, интернет и книги - это не информация, это направления, где ее искать.

#14 Tujh

Tujh

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 840 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 11:43

Юрий
Я с Сергеем все время спорю. Медленная работа - большая часть наработки скорости. У нас есть работа на задержке дыхания - максимально жестко, максимально быстро, на задержке. Это еще одна часть для наработки скорости.

с уважением, Tujh

#15 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 12:47

Интересно, вы судите о ТКБИ по фильмам или по соседским клубам? Если да, то очень зря.

Ну так кого мы видим??? В этих фильмах, в этих соседских клубах, только дилетантов в основном. Поэтому челы и идут в бокс и иже с ними...
А вообще тема супер, мне очень интересно узнать подробнее про методы подготовки в ТКБИ

#16 Белготай

Белготай

    Пользователь

  • Пользователи
  • 144 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 01:12

Кто к чему стремиться - тот так и тренируется. И получает соответствующие результаты.
И распределять что там нужно ровно 3 часа каждый день, а там полтора часа 3 раза в неделю, не верно.

Боксеры, которые показывают хорошие результаты на любительском уровне тренируются практически каждый день, часа по два. Многие еще и кроссы бегают регулярно, и с железом дополнительно занимаются.

А ТКБИ - это не что-то одно устоявшееся, а очень обширное понятие. Удары и там и там при грамотном подходе можно поставить в достаточно короткие сроки. Просто у бокса задачи и программа не такие обширные как у традиционных восточных стилей.

#17 Garfield

Garfield

    Ветеран

  • Старейшины
  • 662 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 01:30

А вообще тема супер, мне очень интересно узнать подробнее про методы подготовки в ТКБИ


дык ить методы - проще некуда B) я по книжке "Жесткий цигун", автор Красулин, тренировался, так там как написано :

подтягивания - без захвата пальцами, за турник держаться сгибом запястья, когда сможете подтягиваться 50 раз, переходите к подтягиваниям на одной руке :)
прыжки - берете лопату, выкапываете яму по пояс, выпрыгиваете со дна ямы, толкнувшись двумя ногами, на край. По мере освоения копаем яму все глубже. Когда глубинна будет выше вашего роста... :)

#18 DIMAN

DIMAN

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 325 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 04:20

дык ить методы - проще некуда B) я по книжке "Жесткий цигун", автор Красулин, тренировался, так там как написано :

подтягивания - без захвата пальцами, за турник держаться сгибом запястья, когда сможете подтягиваться 50 раз, переходите к подтягиваниям на одной руке :)
прыжки - берете лопату, выкапываете яму по пояс, выпрыгиваете со дна ямы, толкнувшись двумя ногами, на край. По мере освоения копаем яму все глубже. Когда глубинна будет выше вашего роста... :)

Жжошсагнимёта!!!!!!!!!!!!истерическипацтулам!!!!!!!!!!

#19 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 20 ноября 2007 - 04:22

Все хорошо. Написать можно, что тренируешься хоть круглые сутки, пробиваешь рукой листы железа, выпрыгиваешь на 5 м в высоту.
Но я сужу только по тому, что видел сам. Скажу так: боевые способности тех представителей ушу (кроме саньда), что видел лично я, не впечатлили.
Но если кто-то достиг фантастических результатов, почему бы ему не выступить на соревнованиях? Или хотя бы не выложить видеоролики?

#20 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 ноября 2007 - 04:26

Шура
я ведь тоже несколько лет занимался этой китайской мутью.
и до сих пор не жалею.............