Интересное мнение

Мне кажется никто не говорит, что осмысливать не надо-конечно же надо.
Но в этой цепочке(осмысление-отработка) главным все же является вторая
составляющая.
Представьте ситуацию:
не осмыслил, но наработал неправильный удар до автомата и поставил нокаутирующий удар.
Конечно же лучше все делать правильно,так как техника (биомеханика)также прибавляет
силу ударов,как говорит мой сэнсэй до 15-30 процентов.
так вот, мне кажется никто не будет оспаривать если вы неправильным(имеется ввиду траектория) ударом пошлете в нокаут своего соперника.
Кстати я не единожды видел подобные поединки.Не всегда бывает нокаут, но хватает и нокдауна.
и наоборот-хорошо осмыслил, но не наработал.
мне кажется все очевидно.

роман

Но в этой цепочке(осмысление-отработка) главным все же является вторая составляющая.

Согласен! Но прежде чем биться головой об стену, сперва хорошо было бы посмотреть, а есть ли у нее где-то дверь. Характерным примером в этой области является распространенное заблуждение, что при ударе (в каратэ) корпус должен быть прямым. Но ведь это не верно и противоречит той же самой биомеханике. Отсюда и у боксеров удары гораздо мощнее, чем у каратэистов.

но наработал неправильный удар до автомата и поставил нокаутирующий удар.

Очень спорное мнение . Что значит ПРАВИЛЬНЫЙ удар??? В ушу - это один, в боксе - другой, в каратэ - третий. Различаются как траектории, так и манера исполнения, и вкладываемая сила. Поэтому "правильность", ИМХО, определяется только одним критерием - эффективностью. Если у тебя он уже является нокаутирующим, то чего еще желать? Да, согласен, правильная техника его выполнения не помешает, но опять-таки, правильная по отношению к какому стилю или школе?

Т. е., повторюсь еще раз, в целом я согласен, что наработка - главнее, но СПЕРВА надо хорошенько подумать, что собираешься нарабатывать, какая связка будет более эффективной и какой удар наиболее универсальный. Кроме того не помешают знания и о том, как _лучше_ наработать ту или иную технику, так как для некоторых из них (техник) достаточно не 2000-5000 ударов, а всего лишь 500-1000. Говорю по собственному опыту и опыту своих учеников. А для этого и существуют форумы. Особенно, если не к кому обратиться в реале.

не осмыслил, но наработал неправильный удар до автомата и поставил нокаутирующий удар.

Если удар нокаутирующий, то он не может быть неправильным. Хотел бы я иметь парочку таких "неправильных" ударов. А то бьешь правильно, и безрезультатно..

Конечно же я согласен со всем, что сверху написано.
Я же и написал-осмыслить-наработать.Т.е. мы говорим об одном и том же.
"неправильный" удар-я имел ввиду траеторию удара относительно конечно же каратэ.Теперь я надеюсь вы меня правильно поймете, слово "Неправильный" я взял в кавычки.
Так же я согласен с тем, что в моем понимании любой удар-достигший цели-правилен.
Но обратная цепочка "нокаутирующий" удар и правильная траектория не всегда соблюдается.
Фу,кажется на этот раз выразился правильно.
Просто мне не раз приходилось наблюдать людей, которые "бьют коряво, в смысле опять таки траектории" но удары у них имеют разрушительную силу.

Просто мне не раз приходилось наблюдать людей, которые "бьют коряво, в смысле опять таки траектории" но удары у них имеют разрушительную силу.

А знаешь, есть стили у которых в основу положена вот такая вот "корявость" (тот же "Пьяный дедушка" ). И они считают это правильным. Но это я не для продолжения спора сказал.

Наверное и есть разные стили,
но мне к сожалению не приходилось таких видеть вживую.
Но мне приходилось видеть людей,которые чем-то может и занимались, но никак не единоборствами.
Все-таки эти стили, в основе которых "корявость" распространены наверное не так сильно, и к тому же я не слышал что-бы они проводили соревнования по поединкам.
Пример:
соревнования ушу по тао-лу. где они очень красиво демонстрируют комплексы,включаю и эту"пьяную" технику.
честно говоря мне хотелось бы увидеть поединки таких стилей в рамках полноконтактных видо.
Помню один раз в Ставрополе, на первенстве Северного Кавказа в 1990 или 1991 году по кекусин каратэ один такой выступал: он все время двигался, причем очень быстро, да так что его соперник никак не мог его догнать.
но эффктивного он ничего не смог противопоставить и проиграл как только тот его настиг.
К сожалению других случаев встреч с такими стилями не припомню.

Я бы мог где-то найти ссылку на топик, где это обсуждалось, да влом и тут ответ прост: чем _непредсказуем_ боец, тем с ним тяжелее. Ессно, этот боец должен обладать существенной ударной техникой, иначе все эти выкрутасы не помогут. У нас с ушуистами расправлялись тоже очень просто - сблизился и врубил лоу. Все и заканчивается.

Но вот нестандартные решения - весьма актуальны. Недаром различные запугивания, выдергивания, подпрыжки были трудны для соперника - не поймешь, когда ударит, а когда испугает. Но опять таки - все это должно быть в меру и к месту. ну а про уличный вариант я вообще не говорю. Знаю человека, у которого любимый удар - по колену прямой ногой (что-то на подобие канзецу гери). Причем лупит он его как только противник начинает движение.

да вроде все правильно, я согласен с тем, что чем непредсказуемей противник- тем с ним сложнее.
Люди, которые ничем не занимались(единоборствами) они тем и сложны.что не знают правил и действуют по наитию.
И вообще-сегодня 26 апреля 2004 года, 10летие смерти М.Оямы.
Все -таки- он создал стиль, и развил его.
Конечно-же кекусин 50-60 годов и сегодняшний сильно различаются, но основатель-именно он.
Вспомните его сегодня.
С искренним уважением ко всем Вам,
Осу!

Добрый день, господа! Да конечно название мне очень понравилось"МИР, СОЗДАННЫЙ МАСТЕРОМ" ну очень васхитительно!!! А комментарии я оставлю при себе:) Вот и все что я хотела сказать. ПОКА.Яна. :rolleyes:

А ведь все методики чемпионов весьма просты, надо только изучить основательно теорию. Т. е. определиться с тем, что отрабатывать, как ЛУЧШЕ наработать скорость, выносливость, реакцию... Ну и так далее. Еще не поняли? Тогда мне влом объяснять

Эх, если бы все было так просто