Если есть хоть одно поражение (неважно пусть даже в сотом поединке), то уже хякунин кумите не должно считаться. Иначе это противоречит самому смыслу этого испытания. Например, я читал в одном источнике, что у Мацуи при 46 иппонах, 29 вазари, 13 ничьих было засчитано 12 поражений. У Ямаки - 5 поражений. У Филио - 0 поражений. У Казуми - 0 поражений. Я чего-то не понимаю...
Х. Колинз 100 боев
Автор
*_Дмитрий_*
, апр 18 2004 08:05
Сообщений в теме: 31
#22
*_Гость_AK/_*
*_Гость_AK/_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 мая 2004 - 07:56
Бои продолжаются пока ты не попросишь пощады или физически не сможешь продолжать тест. Даже нокдаун не считается за поражение если ты встаешь в течении 10 секунд.
#23
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 мая 2004 - 01:28
Согласен с Гость_AK/. Испытание считается пройденным, если ты ВЫСТОЯЛ все бои. Однако, насколько мне известно, есть ограничение на количество _проигранных_ боев. Оно не должно превышать выигранные.
#24
*_бодхисаттва_*
*_бодхисаттва_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 мая 2004 - 01:42
Спасибо, что просветили. Я это не знал.
#25
*_Tac-Tic_*
*_Tac-Tic_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 мая 2004 - 04:18
Если подытожить последние публикации на тему Оямы и вообще кёкусинкай, то создаётся такое впечатление:
1) Никаких быков Ояма не убивал, это было просто надувательством.
2) Спаррингов с учениками Ояма не проводил и вообще не дрался на тренировках
3) Особых достижений в БИ у Оямы нету.
4) Рассказы о его необычайной силе - миф
5) Первым хякунин-кумите прошел не Арнейл вопреки общепринятой версии
6) Заслуга Оямы только как создателя мощной организации и зарабатывание денег с её помощью, т.е. Ояма - просто хороший бизнесмен.
Так или нет? Поправьте меня, если где ошибаюсь.
Но возникло несколько вопросов: Я видел видеосьемку где Ояма разбивал булыжники ребром ладони + что насчет сбивания горлышка бутылки - трюк, который демонстрировался на чемпионате мира.
Кстати и правда ли то что ученики Оямы встречались с бойцами из Тайланда (муай-тай) и выйграли 2:1 ?
Ну вообщем получается что Ояма взял традиционное каратэ, сделал его максимально реалистичным и назвал по своему, став обучать других.
1) Никаких быков Ояма не убивал, это было просто надувательством.
2) Спаррингов с учениками Ояма не проводил и вообще не дрался на тренировках
3) Особых достижений в БИ у Оямы нету.
4) Рассказы о его необычайной силе - миф
5) Первым хякунин-кумите прошел не Арнейл вопреки общепринятой версии
6) Заслуга Оямы только как создателя мощной организации и зарабатывание денег с её помощью, т.е. Ояма - просто хороший бизнесмен.
Так или нет? Поправьте меня, если где ошибаюсь.
Но возникло несколько вопросов: Я видел видеосьемку где Ояма разбивал булыжники ребром ладони + что насчет сбивания горлышка бутылки - трюк, который демонстрировался на чемпионате мира.
Кстати и правда ли то что ученики Оямы встречались с бойцами из Тайланда (муай-тай) и выйграли 2:1 ?
Ну вообщем получается что Ояма взял традиционное каратэ, сделал его максимально реалистичным и назвал по своему, став обучать других.
#26
*_A_ndre_*
*_A_ndre_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 мая 2004 - 05:50
Tac-Tic
Понимаешь, первое, чему надо верить – здравому рассудку. Еще немного - своему личному опыту. Ну и еще немного – тем, кому веришь.
Ну а если подробней, то в Киокушине так переплелся вымысел с правдой, что выделить что-то из этого – сложно. Давай попробуем вместе по твоим вопросам. Все нижеизложенное – ИМХО.
Не совсем так. Бои с быками Ояма проводил, некоторых даже побеждал, но те были либо еще теленками, либо чем-то обпоенными. Никто из учеников Оямы на такой подвиг (выйти против быка) не решился . Еще был видеоэпизод, как боец киокушина (не помню, кто) дрался против медведя. Не завалил, но приложился конкретно. (в конце удрал )
Думаю – это неверно. Он дрался и спарринги проводил. Многие, правда, из его учеников говорили, что в него попасть невозможно – вот это преувеличение.
Выигранные им чемпионаты – неоспоримый факт. А из остальных достижений… Кто создал Киокушин?
Не согласен с этим. Другое дело, что это ЛИЧНОСТНОЕ. Не все могут быть вундеркиндами. На поприще каратэ – в том числе. Ояма был по-своему гением им созданного стиля. Неужели столько народа стало бы им заниматься, если бы Ояма лично не продемонстрировал его своим ученикам и куче народа?
Тут неизвестно. Сам Арнейл заявляет обратное. Хотя он говорит, что был первым среди европейцев.
И это тоже. Не ТОЛЬКО это, повторяю, а И ЭТО.
Тамешивари – это не трюк, это реальность. А что касательно бутылок, то у нас тоже многие могут (фишка: в специфичности бутылок – обязательно с длинным горлышком и определенным сортом стекла). А на ЧМ японцы демонстрировали еще и не такие трюки, например, прыгали по лоткам с яйцами и не били их.
Да, такое было, и именно после этого в арсенал Киокушина прочно вошел лоу.
С этим полностью согласен.
Есть еще немного ТУТ.
Понимаешь, первое, чему надо верить – здравому рассудку. Еще немного - своему личному опыту. Ну и еще немного – тем, кому веришь.
Ну а если подробней, то в Киокушине так переплелся вымысел с правдой, что выделить что-то из этого – сложно. Давай попробуем вместе по твоим вопросам. Все нижеизложенное – ИМХО.
1) Никаких быков Ояма не убивал, это было просто надувательством
Не совсем так. Бои с быками Ояма проводил, некоторых даже побеждал, но те были либо еще теленками, либо чем-то обпоенными. Никто из учеников Оямы на такой подвиг (выйти против быка) не решился . Еще был видеоэпизод, как боец киокушина (не помню, кто) дрался против медведя. Не завалил, но приложился конкретно. (в конце удрал
)2) Спаррингов с учениками Ояма не проводил и вообще не дрался на тренировках
Думаю – это неверно. Он дрался и спарринги проводил. Многие, правда, из его учеников говорили, что в него попасть невозможно – вот это преувеличение.
3) Особых достижений в БИ у Оямы нету
Выигранные им чемпионаты – неоспоримый факт. А из остальных достижений… Кто создал Киокушин?
4) Рассказы о его необычайной силе - миф
Не согласен с этим. Другое дело, что это ЛИЧНОСТНОЕ. Не все могут быть вундеркиндами. На поприще каратэ – в том числе. Ояма был по-своему гением им созданного стиля. Неужели столько народа стало бы им заниматься, если бы Ояма лично не продемонстрировал его своим ученикам и куче народа?
Первым хякунин-кумите прошел не Арнейл вопреки общепринятой версии
Тут неизвестно. Сам Арнейл заявляет обратное. Хотя он говорит, что был первым среди европейцев.
6) Заслуга Оямы только как создателя мощной организации и зарабатывание денег с её помощью, т.е. Ояма - просто хороший бизнесмен.
И это тоже. Не ТОЛЬКО это, повторяю, а И ЭТО.
Я видел видеосьемку где Ояма разбивал булыжники ребром ладони + что насчет сбивания горлышка бутылки - трюк, который демонстрировался на чемпионате мира.
Тамешивари – это не трюк, это реальность. А что касательно бутылок, то у нас тоже многие могут (фишка: в специфичности бутылок – обязательно с длинным горлышком и определенным сортом стекла). А на ЧМ японцы демонстрировали еще и не такие трюки, например, прыгали по лоткам с яйцами и не били их.
Кстати и правда ли то что ученики Оямы встречались с бойцами из Тайланда (муай-тай) и выйграли 2:1
Да, такое было, и именно после этого в арсенал Киокушина прочно вошел лоу.
Ну вообщем получается что Ояма взял традиционное каратэ, сделал его максимально реалистичным и назвал по своему, став обучать других.
С этим полностью согласен.
Есть еще немного ТУТ.
#27
*_Пушистый Ламер_*
*_Пушистый Ламер_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 мая 2004 - 09:23
Рубить рога быкам - несколько странная техника, надо "глушить" их, точка "глушения" известна. Отрубание рогов - извените, но это работа на публику.
Сто спаррингов - достойное испытание, даже при основном членстве "белых поясов" (бьют они иной раз не хуже чем "чёрные"), и если человек победил даже в трети - это уже замечательно. Срок испытаний - день, два, три - значения не имеет ( впрочем, ИМХО)
Сто спаррингов - достойное испытание, даже при основном членстве "белых поясов" (бьют они иной раз не хуже чем "чёрные"), и если человек победил даже в трети - это уже замечательно. Срок испытаний - день, два, три - значения не имеет ( впрочем, ИМХО)
#28
Сергей Аличкин
-
- Старейшины
-
- 8 451 сообщений
БлагоТворитель
Репутация: 133
Очень хороший
Отправлено 09 марта 2009 - 06:09
Бои продолжаются пока ты не попросишь пощады или физически не сможешь продолжать тест. Даже нокдаун не считается за поражение если ты встаешь в течении 10 секунд.
Интересно,сейчас при прохождении Хяккунин-кумитэ Артуром "Горцем" Оганесяном будут прежние правила? Если он хотя бы один бой проиграет по правилам "японского нокдауна"(а такие случаи были: Мацуи проиграл 12 боёв, Ямаки-5),будет ли засчитано прохождение теста?
#29
Аленушка
-
- Пользователи
-
- 68 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 09 марта 2009 - 07:23
Бои продолжаются пока ты не попросишь пощады или физически не сможешь продолжать тест. Даже нокдаун не считается за поражение если ты встаешь в течении 10 секунд.
Интересно,сейчас при прохождении Хяккунин-кумитэ Артуром "Горцем" Оганесяном будут прежние правила? Если он хотя бы один бой проиграет по правилам "японского нокдауна"(а такие случаи были: Мацуи проиграл 12 боёв, Ямаки-5),будет ли засчитано прохождение теста?
"Ояма еще раз объяснил правила хякунин-кумитэ: попытка будет признана успешной, если претендент выиграет большинство боев, причем значительную часть их ”чистой победой” (иппон); он не имеет права только защищаться и принимать удары на корпус, но обязательно должен атаковать; боец не должен быть в нокдауне более 5 секунд, иначе ему засчитают чистый проигрыш и попытка будет признана неудачной, даже если это произойдет в последнем бою; разрешаются удары по ногам, включая удары по суставам, по корпусу, а также ладонью по лицу."
Мацуи проиграл 12 боев из 100 по решению судей, не был в нокдауне.
Результаты ８人-組手 Акиеши Мацуи.
Иппон гати (чистая победа) 46
Вадза ари/юсей гати (комбинированный) 29
Хикиваки (ничья) 13
Поражения по решению судей
(включая 4 раза, когда были выронены палочки) 12
Чистые поражения 0
Общий счет 75 побед, 13 ничьих, 12 поражений.
Сообщение отредактировал Аленушка: 09 марта 2009 - 07:24
#30
DonКихот
-
- Старейшины
-
- 1 407 сообщений
УсталыйПутник
Репутация: 42
Очень хороший
Отправлено 10 марта 2009 - 02:06
Есть у меня такая запись...если бы мацуи дрался,как дрались андрюха и артур в балашихе в 98 у арнейла,то вряд ли бы узнали это имя как чемпиона мира в 87 году,как им не стал масуда,прошедший 100боёв в 91годуБои продолжаются пока ты не попросишь пощады или физически не сможешь продолжать тест. Даже нокдаун не считается за поражение если ты встаешь в течении 10 секунд.
Интересно,сейчас при прохождении Хяккунин-кумитэ Артуром "Горцем" Оганесяном будут прежние правила? Если он хотя бы один бой проиграет по правилам "японского нокдауна"(а такие случаи были: Мацуи проиграл 12 боёв, Ямаки-5),будет ли засчитано прохождение теста?
"Ояма еще раз объяснил правила хякунин-кумитэ: попытка будет признана успешной, если претендент выиграет большинство боев, причем значительную часть их ”чистой победой” (иппон); он не имеет права только защищаться и принимать удары на корпус, но обязательно должен атаковать; боец не должен быть в нокдауне более 5 секунд, иначе ему засчитают чистый проигрыш и попытка будет признана неудачной, даже если это произойдет в последнем бою; разрешаются удары по ногам, включая удары по суставам, по корпусу, а также ладонью по лицу."
Мацуи проиграл 12 боев из 100 по решению судей, не был в нокдауне.
Результаты 8人-組手 Акиеши Мацуи.
Иппон гати (чистая победа) 46
Вадза ари/юсей гати (комбинированный) 29
Хикиваки (ничья) 13
Поражения по решению судей
(включая 4 раза, когда были выронены палочки) 12
Чистые поражения 0
Общий счет 75 побед, 13 ничьих, 12 поражений.
Сообщение отредактировал DonКихот: 10 марта 2009 - 02:08
#31
Сергей Аличкин
-
- Старейшины
-
- 8 451 сообщений
БлагоТворитель
Репутация: 133
Очень хороший
Отправлено 10 марта 2009 - 02:35
Есть у меня такая запись...если бы мацуи дрался,как дрались андрюха и артур в балашихе в 98 у арнейла,то вряд ли бы узнали это имя как чемпиона мира в 87 году,как им не стал масуда,прошедший 100боёв в 91году
Да,Масуду тогда так отделали,месяц говорят пролежал в больничке...и чемпионом не стал,жаль
#32
DonКихот
-
- Старейшины
-
- 1 407 сообщений
УсталыйПутник
Репутация: 42
Очень хороший
Отправлено 10 марта 2009 - 11:37
Но в финале от Мидори напропускал по башке немало,проиграл чистоЕсть у меня такая запись...если бы мацуи дрался,как дрались андрюха и артур в балашихе в 98 у арнейла,то вряд ли бы узнали это имя как чемпиона мира в 87 году,как им не стал масуда,прошедший 100боёв в 91году
Да,Масуду тогда так отделали,месяц говорят пролежал в больничке...и чемпионом не стал,жаль
