Как считаете, работа с утяжелителями может быть замещена работай с "резиной"?
Тренировка с утяжелителями и в "бронежилете" полезна? На каком этапе?
Утяжелители!?
Автор Лев Глаголев, сен 20 2007 02:33
Сообщений в теме: 23
#1
Лев Глаголев
-
- Администраторы
-
- 11 178 сообщений
Смотрящий
Репутация: 136
Очень хороший
Отправлено 20 сентября 2007 - 02:33
#2
vogoragh
-
- Старейшины
-
- 5 088 сообщений
Мастер
Репутация: 90
Очень хороший
Отправлено 20 сентября 2007 - 02:47
По-моему резина лучше, так как гасит инерцию, мышцы постоянно в напряге, вследствии не идет перегиб в суставах.
#3
Komissar JIN
-
- Старейшины
-
- 2 868 сообщений
Гуру
Репутация: 29
Очень хороший
Отправлено 20 сентября 2007 - 03:05
Мой дружбан когда-то на шотокане одевал тяжики на ноги. В течение тренировки занимался, а перед спаррингами снимал - ноги летали конкретно! Но каждую тренировку он их не носил - тяжело. В основном, раз в неделю.
#4
Дмитрий Жуков
-
- Старейшины
-
- 2 178 сообщений
сильный, но лёгкий
Репутация: 4
Обычный
Отправлено 21 сентября 2007 - 02:08
Есть народ, работающий бой с тенью в бронике, каске типа Сфера и с утяжелителями на конечностях.
Но я бы заменил броник на кольчугу, в ней можно и бегать при желании. При весе от 10 кг она не столь массивна, как броник, и вес распределяется равномерно, если подпоясать ремнём. А сверху куртку спортивную. Самую простую кольчугу можно купить сравнительно недорого, тысячи за три рублей. Броник стоит дороже.
Но я бы заменил броник на кольчугу, в ней можно и бегать при желании. При весе от 10 кг она не столь массивна, как броник, и вес распределяется равномерно, если подпоясать ремнём. А сверху куртку спортивную. Самую простую кольчугу можно купить сравнительно недорого, тысячи за три рублей. Броник стоит дороже.
#5
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 21 сентября 2007 - 04:31
А можете спросить друга как у него теперь обстоят дела с суставами?Мой дружбан когда-то на шотокане одевал тяжики на ноги. В течение тренировки занимался, а перед спаррингами снимал - ноги летали конкретно! Но каждую тренировку он их не носил - тяжело. В основном, раз в неделю.
Буду очень признателен.
Сам пробую работать с утяжелителями . Мне кажеться это не есть гуд(мое мнение).
#6
HuTp0
-
- Пользователи
-
- 200 сообщений
Пользователь
Репутация: 1
Обычный
Отправлено 21 сентября 2007 - 06:03
Работал много с утяжелителями, проблем с суставами пока нет. Но часто не советую заниматься в них, т.к. суставы закономерно угробятся.
#7
Дмитрий Жуков
-
- Старейшины
-
- 2 178 сообщений
сильный, но лёгкий
Репутация: 4
Обычный
Отправлено 21 сентября 2007 - 07:55
Надо их по весу подбирать, чтобы не были тяжёлые. И не выпрямлять руки в локтях при ударе. Иначе точно суставам кирдык.Работал много с утяжелителями, проблем с суставами пока нет. Но часто не советую заниматься в них, т.к. суставы закономерно угробятся.
#8
HuTp0
-
- Пользователи
-
- 200 сообщений
Пользователь
Репутация: 1
Обычный
Отправлено 22 сентября 2007 - 02:57
С локтями понятно, тут главное технику соблюдать. А обычно страдают больше коленные суставы (в манжетах если работать), с ними надо быть более осторожным.
#9
Oregu
-
- Старейшины
-
- 1 454 сообщений
Старейшина
Репутация: 103
Очень хороший
Отправлено 22 сентября 2007 - 03:58
Ос!
Одно дополняет другое.
Нагрузки (прежде всего вектор силы) на резине и грузах разные.
Проблемы с коленями тут решаются просто. На утяжелителях работаем только(!) махи (кеаге) и статику. На резине разгибы колена (собственно удары) под разными углами (то есть йоко, маваши, мае гери). Для тех кто тренируется 5-6 дней в неделю проводим две тренировки (например вторник и четверг) - одна тренировка на грузах, другая - на резине (хотя иногда и совмещаю в одной тренировке). Для 3-4 тренировок в неделю проводим одну тренировку и меняем через неделю поочередно грузы и резину. Вообще, если отдавать предпочтение чему то одному, то отдал бы резине (особенно если работа для рук).
Да, с коленями проблем не было (по крайней мере от вышеописанных тренировок).
Удачи всем!
Ос!
Одно дополняет другое.
Нагрузки (прежде всего вектор силы) на резине и грузах разные.
Проблемы с коленями тут решаются просто. На утяжелителях работаем только(!) махи (кеаге) и статику. На резине разгибы колена (собственно удары) под разными углами (то есть йоко, маваши, мае гери). Для тех кто тренируется 5-6 дней в неделю проводим две тренировки (например вторник и четверг) - одна тренировка на грузах, другая - на резине (хотя иногда и совмещаю в одной тренировке). Для 3-4 тренировок в неделю проводим одну тренировку и меняем через неделю поочередно грузы и резину. Вообще, если отдавать предпочтение чему то одному, то отдал бы резине (особенно если работа для рук).
Да, с коленями проблем не было (по крайней мере от вышеописанных тренировок).
Удачи всем!
Ос!
Сообщение отредактировал O.Podshivalov: 22 сентября 2007 - 04:03
#10
Komissar JIN
-
- Старейшины
-
- 2 868 сообщений
Гуру
Репутация: 29
Очень хороший
Отправлено 22 сентября 2007 - 10:54
С другом всё хоккей. Просто в меру надо работать. Без фанатизма.А можете спросить друга как у него теперь обстоят дела с суставами?Мой дружбан когда-то на шотокане одевал тяжики на ноги. В течение тренировки занимался, а перед спаррингами снимал - ноги летали конкретно! Но каждую тренировку он их не носил - тяжело. В основном, раз в неделю.
Буду очень признателен.
Сам пробую работать с утяжелителями . Мне кажеться это не есть гуд(мое мнение).
#11
сергей-сибиряк
-
- Старейшины
-
- 2 407 сообщений
Гуру
Репутация: 45
Очень хороший
Отправлено 23 сентября 2007 - 09:37
По моему лучше утяжелители(0.5-1 кг).Как выше замеченно-с резиной мышцы постоянно в напряге.С грузом-нет.Это способствует более правильной работе удара.Груз-инерционен.Не дает руке вихлятся в полете.С резиной такое возможно.С грузом удар летит.С резиной толкается,тянется.По-моему резина лучше, так как гасит инерцию, мышцы постоянно в напряге, вследствии не идет перегиб в суставах.
#12
Днепровец
-
- Пользователи
-
- 30 сообщений
Новичок
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 23 сентября 2007 - 09:03
+1Одно дополняет другое.Нагрузки (прежде всего вектор силы) на резине и грузах разные.
#13
Oregu
-
- Старейшины
-
- 1 454 сообщений
Старейшина
Репутация: 103
Очень хороший
Отправлено 24 сентября 2007 - 02:39
"..Как выше замеченно-с резиной мышцы постоянно в напряге.."
Ос!
Все зависит от того какая резина.
Мы используем нарезанные от камазовской камеры ленты шириной 4,5-5 см и линой примерно 3 - 3,5 м. Это позволяет при относительно невысокой нагрузке на сгибе развивать усилие на ударе. Причем нагрузка возрастает именно по мере распрямления руки (ноги). А что еще нужно для хорошего акцентированного удара. Именно от расслабления к максимальной нагрузке, то есть "взрыв". Что и тренируется на резине, плюс выносливость, скорость. Да все
.
Конечно если использовать слабую резину (тонкую, легко растягивающуюся) то да, прийдется либо держать руку в постоянном напряжении на максимальном натяжении при сгибе (хотя и это для выносливости неплохо), либо не иметь достаточной нагрузки на ударе.
А вот как раз гантели то и не дают такого эффекта. Вес гантели не меняется, а увеличение рычага по мере удара (разгиба) приводит только к увеличению вертикальной нагрузки. Собственно для удара это не многое дает, хотя для той же выносливости, наработки скорости возврата (преодоление инерции) и способности держать руку (ногу) полезно конечно.
Еще раз всем удачи.
Ос!
Ос!
Все зависит от того какая резина.
Мы используем нарезанные от камазовской камеры ленты шириной 4,5-5 см и линой примерно 3 - 3,5 м. Это позволяет при относительно невысокой нагрузке на сгибе развивать усилие на ударе. Причем нагрузка возрастает именно по мере распрямления руки (ноги). А что еще нужно для хорошего акцентированного удара. Именно от расслабления к максимальной нагрузке, то есть "взрыв". Что и тренируется на резине, плюс выносливость, скорость. Да все
.Конечно если использовать слабую резину (тонкую, легко растягивающуюся) то да, прийдется либо держать руку в постоянном напряжении на максимальном натяжении при сгибе (хотя и это для выносливости неплохо), либо не иметь достаточной нагрузки на ударе.
А вот как раз гантели то и не дают такого эффекта. Вес гантели не меняется, а увеличение рычага по мере удара (разгиба) приводит только к увеличению вертикальной нагрузки. Собственно для удара это не многое дает, хотя для той же выносливости, наработки скорости возврата (преодоление инерции) и способности держать руку (ногу) полезно конечно.
Еще раз всем удачи.
Ос!
Сообщение отредактировал O.Podshivalov: 24 сентября 2007 - 02:43
#14
сергей-сибиряк
-
- Старейшины
-
- 2 407 сообщений
Гуру
Репутация: 45
Очень хороший
Отправлено 24 сентября 2007 - 03:22
Нагрузка увеличивается-если удар вести.Если удар выстреливает-этого нет.Вес гантели не меняется-да.Но!!! Меняется усилие(ударное) масса х скорость!"
Вес гантели не меняется, а увеличение рычага по мере удара (разгиба) приводит только к увеличению вертикальной нагрузки.
#15
сергей-сибиряк
-
- Старейшины
-
- 2 407 сообщений
Гуру
Репутация: 45
Очень хороший
Отправлено 24 сентября 2007 - 04:43
[quote name='Umbra' date='24.09.2007 - 16:33' post='57740']
ни чё я не понял! ... учитался веся ...
Ну, если утяжелители, то только для развития мышц, но, никак не для постановки удара.
Именно для этого!
ни чё я не понял! ... учитался веся ...
Ну, если утяжелители, то только для развития мышц, но, никак не для постановки удара.
Именно для этого!
#16
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 24 сентября 2007 - 08:57
ОС!Ну, если утяжелители, то только для развития мышц, но, никак не для постановки удара. Кто видел, что для того что бы снайпер стрелял точнее, ему бы гантелю на мушку привязывали?
Вспомнил армию. В учебке бывало стояли с железным ломомом вес до 10 кг.
(может это простой дебилизм СА )
Помогало даже очень. Позволю с вами не согласиться в вопросе снайпера.
Вопрос в другом - что имеется под вопросом "постановка удара"? Мнений будет, наверное много.
(точность, скорость, сила,...)
Для себя из этой темы сделал 2 вывода.
1. - с "утяжелителями" нужно работать.
2 - Без фанатизма.
#17
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 25 сентября 2007 - 06:33
:-)Да, позволяйте сколько вам поместится ... Вы, просто лом держали или вам его к стволу привязывали? ... Или вы стреляли из лома?!
Так, прочитайте, что написанно и позволяйте себе всё что заблагороссудится ...
Голова что-то болит ...
И лом и по лому.
Большего дебилизма, чем в армии не встречал.
А по существу - тема интересная.
#18
Komissar JIN
-
- Старейшины
-
- 2 868 сообщений
Гуру
Репутация: 29
Очень хороший
Отправлено 25 сентября 2007 - 08:55
ОС!Ну, если утяжелители, то только для развития мышц, но, никак не для постановки удара. Кто видел, что для того что бы снайпер стрелял точнее, ему бы гантелю на мушку привязывали?
Вспомнил армию. В учебке бывало стояли с железным ломомом вес до 10 кг.
(может это простой дебилизм СА )
Помогало даже очень. Позволю с вами не согласиться в вопросе снайпера.
Вопрос в другом - что имеется под вопросом "постановка удара"? Мнений будет, наверное много.
(точность, скорость, сила,...)
Для себя из этой темы сделал 2 вывода.
1. - с "утяжелителями" нужно работать.
2 - Без фанатизма.
Я когда-то слышал, что ГБ-шников учили стрельбе из пистолета аналогичным образом. Вместо пистолетов они по несколько минут (десятков минут?) держали в вытянутой руке утюг или кирпич, утяжелитель короче. Чтоб рука "не плавала" при стрельбе.
#19
*_Дащинский Вадим_*
*_Дащинский Вадим_*
-
- Гости
-
Отправлено 26 сентября 2007 - 12:02
Осу! Когда Вы тренируетесь с утяжелителями, например, делаете с гантелями по 2 кг. в каждой руке удары и делаете это на беговой дорожке со скоростью бега, например, 12 км в час, в течении часа, с ритмом шаг-удар, то как Вы думаете Ваши ощущения в голове будут приятны или не очень!?
Выходит это не только выносливость, способность выдерживать определённые нагрузки, но и прежде всего адаптация организма к неприятным ощущением вызваных гипоксией в головном мозгу и во всех тех органах, где только могут возникнуть у Вас эти неприятные ощущения до невыносимой боли, каждый организм индивидуален... Здесь Вы и вырабатываете ритм ударов, при такой нагрузке обостряется мышечная память, сохраняя правильную траекторию различных ударов(прямых, боковых и т.д) и тренируя себя по разным уровням: чудан, дзёдан-можно добиться хороших результатов в точности ударов, а также, в воспитании самого себя, своего характера, заставляя себя продолжать делать удары с той же чистотой, ритмом при беге 12 км в час, когда у Вас уже закончился"бензин". Хорошо продышавшись после такой тренировки, другие упражнения Вам покажутся лёгкими. После такой пробежки всё довольно легко делать. Здесь есть элементы физической тренировки опорно-двигательного аппарата, наработка моторики движений и координации движений. Всё зависит, какой Вы ритм, скорость, элементность движений зададите себе. Если это прогулка с утяжелителями, то, несомненно, отдохнёте хорошо. А если Вы хотите побеждать, то надо за это заплатить достойную цену-напряжённые, тяжёлые тренировки в том числе и с утяжелителями.
С уважением, ко всем.
Осу!
Выходит это не только выносливость, способность выдерживать определённые нагрузки, но и прежде всего адаптация организма к неприятным ощущением вызваных гипоксией в головном мозгу и во всех тех органах, где только могут возникнуть у Вас эти неприятные ощущения до невыносимой боли, каждый организм индивидуален... Здесь Вы и вырабатываете ритм ударов, при такой нагрузке обостряется мышечная память, сохраняя правильную траекторию различных ударов(прямых, боковых и т.д) и тренируя себя по разным уровням: чудан, дзёдан-можно добиться хороших результатов в точности ударов, а также, в воспитании самого себя, своего характера, заставляя себя продолжать делать удары с той же чистотой, ритмом при беге 12 км в час, когда у Вас уже закончился"бензин". Хорошо продышавшись после такой тренировки, другие упражнения Вам покажутся лёгкими. После такой пробежки всё довольно легко делать. Здесь есть элементы физической тренировки опорно-двигательного аппарата, наработка моторики движений и координации движений. Всё зависит, какой Вы ритм, скорость, элементность движений зададите себе. Если это прогулка с утяжелителями, то, несомненно, отдохнёте хорошо. А если Вы хотите побеждать, то надо за это заплатить достойную цену-напряжённые, тяжёлые тренировки в том числе и с утяжелителями.
С уважением, ко всем.
Осу!
#20
*_Вадим Дащинский_*
*_Вадим Дащинский_*
-
- Гости
-
Отправлено 26 сентября 2007 - 12:56
Осу!
На счёт резины и утяжелителей могу сказать, что если тренируешься хорошо, то это особого труда не составляет поработать с резиной и с утяжелителями. На ноги и руки по 2 кг. на каждую руку и ногу и вперёд. Я начинал лет 10 назад с 1 килограмовой нагрузкой, а потом по мере тренированности перешёл на 2 кг. С резиной работаю мало, так как мне больше по душе работа на атлетических тренажёрах и с лёгкой штангой весом 70-80 кг. и др. упражнения. С резиной работать не легко, особенно ногами. Так как при круговых ударах, например дзёдан маваси гэри работать не только не удобно, но и не даёт ощущения равномерной нагрузки на мышцы. На первом этапе восходящей траектории у Вас малая мышечная нагрузка, а на втором этапе в конечной фазе она возрастает до предела, при возрате ноги резина тянет ногу назад, фактически при раслаблении мышц после выполненного удара стремительно убирает ногу в исходное положение.... Теряется моторика того, что Вы сами должны ногу убирать быстро назад, а не резина за Вас.
Согласен, что каждый может предложить много хороших упражнений, но есть упражнения любимые, которые Вы делаете с удовольствием по своему тренировочному плану так же, как, например, соблюдение гигиены: приём душа, чиска зубов и т.д. Для каждого нужен персональный подход, когда и сколько заниматься резиной или утяжелителями, у всех разное здоровье и степень тренированности, количество времени и систематичность тренировок. Я к примеру делаю тренировку с утяжелителями, штангой и тренажёрах три раза в неделю по 2 часа, а перед соревнованиями за 7-10 дней не занимаюсь с железом и утяжелителями.
Осу!
На счёт резины и утяжелителей могу сказать, что если тренируешься хорошо, то это особого труда не составляет поработать с резиной и с утяжелителями. На ноги и руки по 2 кг. на каждую руку и ногу и вперёд. Я начинал лет 10 назад с 1 килограмовой нагрузкой, а потом по мере тренированности перешёл на 2 кг. С резиной работаю мало, так как мне больше по душе работа на атлетических тренажёрах и с лёгкой штангой весом 70-80 кг. и др. упражнения. С резиной работать не легко, особенно ногами. Так как при круговых ударах, например дзёдан маваси гэри работать не только не удобно, но и не даёт ощущения равномерной нагрузки на мышцы. На первом этапе восходящей траектории у Вас малая мышечная нагрузка, а на втором этапе в конечной фазе она возрастает до предела, при возрате ноги резина тянет ногу назад, фактически при раслаблении мышц после выполненного удара стремительно убирает ногу в исходное положение.... Теряется моторика того, что Вы сами должны ногу убирать быстро назад, а не резина за Вас.
Согласен, что каждый может предложить много хороших упражнений, но есть упражнения любимые, которые Вы делаете с удовольствием по своему тренировочному плану так же, как, например, соблюдение гигиены: приём душа, чиска зубов и т.д. Для каждого нужен персональный подход, когда и сколько заниматься резиной или утяжелителями, у всех разное здоровье и степень тренированности, количество времени и систематичность тренировок. Я к примеру делаю тренировку с утяжелителями, штангой и тренажёрах три раза в неделю по 2 часа, а перед соревнованиями за 7-10 дней не занимаюсь с железом и утяжелителями.
Осу!
