Сообщений в теме: 58

[Mayako]

В принципе, тема вечная и довольно избитая, но вот заинтересовал один неожиданный аспект... Не так давно разговаривала с другом, который одно время вел курсы женской самообороны, и была, мягко сказать, удивлена рядом его заявлений. Я не буду сейчас спрашивать, насколько каратэ в женском исполнении эффективно на улице, здесь можно говорить часами Интересует другое: не могут ли занятия тем же кекусином НЕГАТИВНО сказаться на наших шансах при возможном уличном инцеденте?. Я всегда была уверена в том, что тренировки, особенно если на них присутствует контактная работа, если и не делают из нас непобедимых железных леди, то по крайней мере дают возможность трезво оценивать свои шансы, быстро ориентироваться в ситуации. Тем не менее, видимо, все часто оказывается как раз наоборот. Если резюмировать то, что я услышала от товарища, то картина получается не такая уж однозначная. Девушки, занимающиеся БИ, часто перестают трезво оценивать свои шансы, появляется излишняя гордая воля и надуманная бесстрашность). Они готовы до потери пульса бороться за свои сумочки и мобильные телефоны, в то время как единственным верным выходом из ситуации было бы бросить все и вспомнить сдачу школьных норативов по бегу. Кроме того, возможны и другие "проблемы". В случае нападения на улице, в ситуации стресса, возникновение ступора может оказаться не многим ниже, чем у неподготовленного человека, т.к. специальная психологическая подготовка к подобным ситуевинам проводится далеко не везде.. Если же ступора нет, часто наоборот "включается" то, что было заточено на тренировке. Даже если это не лихорадочное стучание кулачками в грудь и аккуратные лоу-кики, то все равно полупрофессиональные действия часто просчитываются куда легче, чем нечто лихорадочное, родившееся исключительно благодаря инстинкту самосохранения Много ли девушек, занимающихся каратэ, превосходят по весу и силе мужчин?)) Я сейчас говорю об общей массе. Вот и думай после этого, что лучше для жизни и собственной безопасности)) Каково Ваше мнение на этот счет? И были ли у Вас ситуации, когда каратэ мешало или, наоборот, выручало за пределами зала и татами?

[Александер]

Спорт может повредить и не только женщине.Настрой на спортивный поединок,растянутый во времени,начинающийся с разведки - мало приемлим на улице.Интересно,что шаблоны спортивных поединков вошли в сознание,как реальный бой на уничтожение.Читал тут рассказ о ножевом бое на войне (Чечня),так вся атрибутика спорта и развернуть противника против солнца и разведка - а как он защитится против такого выпада,хотя в бою ничего этого нет.Тут необходим взрыв на одну серию,макимально травмирующую.При этом силы и резкости у женщины должно хватить на решение этих задачь.Вот в беге шансов нет.Нормативы 2 разряда у мужчин чуть выше нормативов мастера спорта у женщин,а перворазрядник имеет все шансы на призовое место на мировых женских соревнованиях.Интересно другое,почему так стало,что женщины уступают по физкондициям мужчинам? Ведь в животном мире такого нет.В конном спорте наездники выступают на лощадях обоих полов вместе,кошка дерется с котом и успешно,сука (в смысле девочка-собака) может противостоять кобелю (в смысле мальчику собаке) и некоторые кинологи предпочитают сук как легче обучаемых для охраны и иных полицейских функций.Так где же,на каком этапе женщина утратила силу?

[Amazonka]

Да уж...))) Едва ли не после первой тренировке я летела домой, дыша полной грудью и улыбаясь сознанию собственной непобедимости!!!- воистину волшебное, одурманивающее чувство...)))))
Но... Однажды поздно вечером меня провожал друг после похода в кино... Откуда-то из района помойки на нас начал выползать субъект без определённого места жительства, и попросил сигарету... Грязненький такой, большой , голодный наверное... Первое, что сделал мой доблестный рыцарь- это , канеШна, загородил меня сврей могучей спиной, но Я-то!!! Я!!! И в мыслях не было вспоминать технику ведения боя, и мысли не допускала отпустить спутника от себя хоть на сантиметр!!! В общем, в той ситуации я смогла только шептать ему на ухо "Пошли, ..уйдём..пожалуйста...не трогай его..." Короче говоря, я чувствовала себя защищённой, не хотела, чтобы в драку ввязывался друг, ну а в итоге я его утащила...
А за нас заступились какие-то мужчины- типа, хватит к молодёжи приставать и т.п. и т.д
Обобщая всё вышенаписанное- я не готова со своими 165 см. и 52 кг. демонстрировать технику карате на улице!!!

[Бессмертный]

Правильно, милая Амазонка, что трезво и умно оцениваете свои 165 см. и 52 кг. Дольше проживёте, и другана своего красотой своей порадуете.
Да оно-то Вам нужно... кому-то на улице что-то "объяснять". Или связываться с бомжом. У Вас друг для этого есть. Не так ли?
Продолжая мыслить: не могу и не люблю сравнивать кого-то с кем-то, но в "реале" при подобной ситуации я бы бомжу проломал грудную клетку.
Рукой (маваши-цуки), ногой (мае-тоби-гери)... не важно. Прошу не считать меня злым, агрессивным иль там ещё каким.
А стоит оно того, связываться с бомжом, которому и по жизни то ничего не нужно, кроме сигареты. Да и не зачем.

Интереснее ответить на вопрос мудрого Александера: где и на каком этапе женщина утратила силу?
На этапе становления "человеком умелым" всуе с "человеком разумным" (homo sapiens). Если по теории Дарвина (ведь существуют кучи других теорий), то при переходе на прямохождение и использование орудий труда и охоты на защиту и на нападение (заострённые палки, камни, метательное оружие), а также при нахождении и поддержании огня. Тогда это было важно, равно, как и сейчас. Побеждали не только сильнейшие, но и более организованные. Предполагаю, что сей процесс (утрата силы) начался где-то 40 000 - 50 000 лет назад. Не так уж и много, если сами формы жизни существуют 22 млн. лет. А теперча уважаемые женщины хотят, и верят, что смогут вернуть "силу",..... ну-ну... потребуется видимо, ещё столько же годиков, если обещанная кем-то и когда-то третья мировая не сравняет всех, вся и везде. И снова.... 22 млн. лет.

[Мультик]

Я НЕ АНОНИМ :-(

[Александер]

1.я просто ударила его кулаком по лицу 2.то, что постоянно я оттачиваю на тренировках, куда-то подевалось,3 .меня выручило умение бить маваше.4.все таки умение драться никогда не помешает за пределами зала

4.предыдущие фразы доказывают,что Вы еще не умеете драться. 1.уличный боец бил бы до победы.
2.3.-Проблему можно выразить и так: начинающий боец освоил кихон,провел сколько то спарингов и ему море по колено.Считает,что сможет драться и соответственно себя ведет.Не занимайся он - сгладил бы углы,отошел в сторону,а тут завязывает бой.И вдруг видит,что техника ломается,в условиях стресса и реальной угрозы все не так,от его/её удара противник не улетает и не падает. Тут нужен специфический опыт уличных драк,что для девушки/женщины малоприемлимо. Тупик?
В утешение приведу случай со мной.Стрелял я в мишени из винтовки/пистолета и хотя специально не занимался,за счет природных данных получалось всегда лучше,чем у других.А 7 лет назад оказался в ситуации,когда в мою сторону стали стрелять.Вокруг меня 3 хорошие девушки и лишь у одной - М-16. Пришел я в себя когда почти весь рожок/магазин высадил очередями в голубое небо. Тоже тупик,так как специально лазить по "горячим точкам" ради приобретения привычки как то не хочется.
И пословицы: за одного битого ....и про обстреляных солдат...

[MP.]

Поздравляю всех прекрасных дам форума с открытием Женского Подфорума!

И Льва Глаголева с первым в истории (по-моему) подфорумом Женской тематики на БИ форуме Рунета!

Конечно же, тематический подарок к открытию
http://www.angelfire...4/cdk/kick.html
(отработка самозащиты от изнасилования на ооочень натуральном манекене ? .

[Александер]

Это лучше в др.тему.

[Amazonka]

А обычно, не зависимо от противника провожу добивание упавшего/брошенного весьма специфически: подпрыгиваю вверх (над упавшим противником) и сразу (при движении вниз) двумя ногами сильно и точно бью в область грудной клетки или живота. Приземляться в область лица/головы пока не догадался, ... представляю, как бы мозги полезли из ушей....бр-р-р...

Прочитала Ваш пост, и у меня как-то аж похолодело в груди. И часто Вы так вот "доводите до конца"?? Чем же Вас так можно из себя вывести??? Я, конечно, понимаю, что всё это не на татами (я ведь правильно понимаю?..), но всё-таки как-то...Суровый Вы человек.

[Александер]

аж похолодело в груди. И часто Вы так вот "доводите до конца"?? Чем же Вас так можно из себя вывести??? , но всё-таки как-то...Суровый Вы человек.

Вот и ответ на исходный вопрос.Разница между спортом и реальным боем.

[BMW]

Для женской самообороны кекусин в его спортивном варианте - далеко не самое лучшее)) В специальную подготовку девчонкам надо включать элементы айкиджитсу, джиуджитсу и техник аналогичных направлений, где основную роль играет болевое воздействие на суставы, контроли разных уровней. Тут много силы не надо, а вовремя, жестко и грамотно выкрученная лапка, до этого хватавшая тебя за нежелаемые места, зачастую позволяет предотвратить дальнейшее осложнение ситуации...
И еще: шпилькам и сексуальным миниюбочкам не место в одиночных ночных походах до дома. Переоденьтесь, идя из гостей без провожатых. Не провоцируйте и драться на улицах придется реже...
Да и возможность убежать будет реальнее.
С наилучшими ко всем.

[Александер]

Между спортом и реальным боем (с добиванием, с использованием калечущих техник) легко помещаются еще 90% бытовых ситуаций, требующих дозированого применения полученных навыков и умений. Согласитесь, что если вы один на один с противником и он оказывается слабее (недооценивать его, разумеется, заранее нельзя), то надо уже думать, на чем останавливаться. Пинок под задницу из автобуса пьяному задире и раздробление ему руки в нескольких местах - разные меры воздействия.

Вот вот это и есть спортивная психология.А как узнать,что противник слабее?В реале нет на это времени.Серия и добивание.А так,честное слово,кино получается:Плохой парень вьехал хорошему по челюсти,хороший потер челюсть иударил плохого,тот упал,а хороший стоит и монолог произносит,отвернувшись.Тем временем плохой утерев сопли,достает нож...А если я стреляю лучше,а как оценить?сперва "пристрелочные выстрелы" производить и по их результатам сильный противник стреляет по конечностям,а слабый в ЦМ?
Насчет болевых приемов/контролей.Они хороши на предварительно оглушенном противнике,а так ввязываться в борьбу с заведомо физически более сильным противником,расчитывая на неожиданность - спорно.

[BMW]

Пост, на который вы отвечали, был мой. Со стрельбой сравнение некорректное: выстрел - 100 % угроза вашей жизни. А вот пьяное размахивание конечностями - нет. И соизмерять адекватность ваших действий с угрозой жизни вы обязаны хотя бы в силу правовых норм. Догадываюсь, что здесть сейчас напишут.... Но если вы в силу своей подготовки действительно овладели искусством убивать, вы не станете завершать "на автомате" добивание еще и свернутой шеей каждую уличную стычку. Я, собственно говоря, об этом.

[Александер]

И соизмерять адекватность ваших действий с угрозой жизни вы обязаны хотя бы в силу правовых норм.

Я ни в коем случае не призываю к дракам на улице,с целью меряться у кого больше,но речь идёт о самообороне более того,о женской самообороне,то есть о ситуации когда есть непосредственная и немедленная угроза жизни или здоровью.С точки зрения правовых норм именно убежденность в реальности угрозы и оправдывает ответные действия.Проблемма в том,что нормальный человек начинает размышлять,как бы не слишком,как бы не превысить и уже тут проигрывает агрессору.Отсюда и байки про эффективность "тюремного кун фу".Уголовник не думает о последствиях,о правовых нормах.Он их исходно нарушает:"пасть порву,моргалы выколю"(из классики).Нет места и времени оценивать насколько противник пьян и опасен.Любая попытка ударить должна пресекаться как опасная для жизни. Тут гулял ролик,когда пара (парень и девушка) проходят мимо двух хулиганов и один бьет девушку.Парень вступается - боксер-темповик оказался,и неоднократно роняет обоих,а они как упали,так и встают.Концовка неоднозначная.Пара удаляется в лесок.а агрессоры,чуть побитые,но не нейтрализованные, крадутся за ними.Все сошлись во мнении,что уронив парень должен был добить ногой,а так непонятно чем закончится. И в литературе,например у Тараса в Боевой машине глава называется "расстрел на месте"

[НЛО]

Концовка неоднозначная.Пара удаляется в лесок.а агрессоры,чуть побитые,но не нейтрализованные, крадутся за ними.Все сошлись во мнении,что уронив парень должен был добить ногой,а так непонятно чем закончится.

Как известно, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным

[Мультик]

Уважаемая Мультик!
Весьма странно, что тот, кого Вы били не смог увернуться и, простите за бестактность, в ответ не "уложил" Вас.
Вы напали/били неизвестного Вам человека? Зачем нападать на того, о ком Вы ничего не знаете? Разумно ли это, или у Вас поставлена идеальная техника и мощные наработанные комбинации (пробивные). Как-то даже Амазонке советовал: дольше проживёшь.


) Вот я к чему и написала! что драться нихера не умею, а лезу. этим самым ответила на вопрос, что мне в этом случае помешало,то что хожу на тренировки. а начала первая не знаю почему, как то это самопроизвольно получилось. Но зато для меня это было уроком, теперь уж точно первая не полезу больше, все таки чть без челюсти не осталась )))

[Александер]

драться нихера не умею,

То есть,чтобы уметь драться надо иметь этот..этот..ну на букву х? Не заморачивайтесь.Можно поставить себе 2 простые связки и в большинстве случаев этого хватит.Только надо знать,что когда приняли решение - это решение убивать и назад дороги нет. Тяжело принять такое решение.