Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Рафинированный Кекусин - Мёртвый Кекусин!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#41 marlen

marlen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 71 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 09:07

По поводу рафинированности. Нормальное развитие каратэ - как вида спорта, возьмите легкую атлетику, там что смотрибильней?

#42 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 10:38

Пора к карате уже относиться как виду спорта со своей дистанцией и целью, например:
У нас задача пробить соперника, самое простое это пузо или нога значит ближняя дистанция и это самый простой и понятный вариант для 98%, а вот оставшиеся 1-2% должны нас радовать и удивлять своими талантами. Фантазирую:
1)добавить руки в голову, тогда задвигаются лбами биться не будут, но там есть Ашихара Кикбоксинг и т.д.
предлагаю любить Киокушин таким какой он есть и радоваться 1% самобытных парней.


1) Мне кажется, чтобы процент самобытности увеличился, достаточно было бы разрешить прямой удар в голову рукой ближней к противнику. Травматизм бы значительно не увеличился, шлем бы или перчатки не потребовались, а двигаться пришлось бы больше и не столь прямолинейно.
2) Против падений, применяемых с целью затягивания времени, достаточно было бы разрешить однократное добивание рукой в корпус. Тогда бы и произвол судей уменьшился и маваши кайтен-гери били бы более осмотрительнее.
Высказанные весьма спорно. Жду Вашей критики.

#43 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 12:39

прямой удар в голову рукой ближней к противнику. Травматизм бы значительно не увеличился,

Обалдеть,как люди могут пороть такую чушь.Лицевые кости джебом ломаются ничуть не хуже,чем любым другим ударом.
Разговоры о том,что ещё попасть надо,не состоятельны.Бохеры попадают джебы постоянно,они уже от них и не защищаются.Но там перчатки.
Всем желающим предлагаю самим попробывать получить в нос(в зубы,в висок,в верхнюю скулу,в челюсть и горло) с правой,пусть и с ближней.Когда выпишитесь из стационара,обязательно расскажите о впечатлениях

#44 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 13 ноября 2007 - 12:47

А если джеб еще намакиваренный??? У меня брательник Сетоканом занимался, так вот, он не рассчитал дистанцию и в накладках, этим самим джебом или кизами, как у них называется, сделал напарнику трещину во лбу. Пряменько промеж глаз.... Любит работать с макиварой :))

#45 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 02:12

Ops
Просто джеб выбран как наиболее слабый из ударов руками. А травматичность от него была бы не более чем от ударов ногами (в сумме), от них даже летальные исходы бывают. Разрешение джеба можно было бы допускать в дополнительном времени, когда понятно, что силы противников примерно равные.
Вопрос в том, как избавиться от обмена ударами, что в боксе считается наиболее примитивной тактикой и называется рубкой. В Кёкусине этот обмен далёк от реальности, так как заключается только в ударах по корпусу.
Но если большинству населения нравится обмен ударами, то, конечно, ничего менять не нужно.
P.S.
Относительно чуши: Ояма на первых порах нередко в додзё допускал полноконтактные удары руками в лицо, нередки были также удары ногами в пах. Представляю, как это было бы названо. Но Ояма экспериментировал, выявил (как ему казалось) разумное сочетание реала и минимального травматизма. Вопрос в том, что является ли это сочетание наиболее рациональным.

#46 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 05:58

Знаете,не открою америку,если скажу что далеко не каждый боец кёкушина бьёт ногами в дзёдан.Например Михаил Козлов или Хаджиме Кадзуми.
Зато они совсем не по любительски бьют руками.И стоит пропустить хоть 1 такой удар,то сразу же закончится здоровье.А ведь боёв то не 1,а 5-7.
Есть правила иригуми-го в джиу-джитсу или вале-тудо,не нравится кёкушин,милости прошу туда.Я уже неоднократно писал,что у Оямы было и здоровье и время сделать кёкушин таким,каким он хотел его видеть.Всё.Зетс олл,фолкс.

#47 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 ноября 2007 - 09:47

Вот и ответ на вопрос Льва Глаголева:чем можно оживить Кёкусин?
А не чем и незачем...

#48 Урал

Урал

    Новичок

  • Пользователи
  • 28 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 14 ноября 2007 - 12:51

прямой удар в голову рукой ближней к противнику.
Я уверен что мы идём своим прямым курсом, и этап когда толкались лбами уже пройден, дальше только лучше и Краснодар этому подтверждение.
а если охото бороться или бить в лицо джеб, то постепенно оденем маски и погонимся за младшим братом Ашихара, желающим можно всегда перейти туда и не меняя Киокушин :rolleyes:

#49 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 14 ноября 2007 - 01:00

Считаю, что его уже оживляют бойцы и адепты КАНА. Установка боя с их участием: работа на дистанции, имея в виду удары руками в голову. Кто это видел, может подтвердить, что тупого "кикушиновского" боя не видели! Добавлю, что замечаю ЭТО не только в КАНЕ, но и в др. орг-ях! Это радует! Ос!

#50 т.е.н.ь.

т.е.н.ь.

    Ветеран

  • Старейшины
  • 764 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 14 ноября 2007 - 01:22

Только о спорте.
Правила спорта менять нет смысла.
Уже поздно. Рафинированный.
Индивидуальный класс спортсменов определяет уровень соревнований.
Проблема в минимуме таковых.
Тихое снижение количества адекватно стремящихся в большой спорт.
Безрадостно признаю, дальше больше.

#51 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 14 ноября 2007 - 06:01

"Ногами лишь лоу,
Руками лишь в корпус,
И всё без защиты...
Таков арсенал
Ребят-реалистов
Не бьющих ногами в дзёдан..."
"А Вы не смотрите
И на фиг идите
И мне не мешайте
Зарабатывать дан!"

#52 Некто

Некто

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 3 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 29 ноября 2007 - 12:12

Все развиваеся по законам эволюции. Появятся бойци которые для достижения победы придумают новую тактику. Это уже случалась не раз. А сейчас годится то, что приносит победу. Ну, а если есть идеи, самое время реализовать их на татами. Вперед и с песней.

#53 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 29 ноября 2007 - 09:39

А сейчас годится то, что приносит победу.

В Шотокане для достижения победы желательно применять удар с криком. Слава Богу, в Кёкусине это необязательно ("киай" может быть внутренним), в Кёкусине меньше требуется приспособленчества. Но, правила обуславливают тактику. Оригинальные бойцы будут появляться как исключение из правил.

#54 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 29 ноября 2007 - 09:42

На соревнованиях по Кёкушину видна тенденция беззаботного отношения к падениям спортсменов. А ведь в жизни это чревато...

#55 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 01 декабря 2007 - 09:11

Видоизменить правила- поощрять работу на смене дистанции, за тупю рубку грудь в грудь которую часто видим, наказывать.

#56 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 01 декабря 2007 - 09:43

А почему бы не попробывать провести профессиональный турнир (16 участников) с призовым фондом и по правилам "кекусин плюс ладони в голову" или "кекусин плюс руки в голову (в тонких перчатках)"? Ведущие бойцы имели бы стимул подкорректировать свою технику и тактику под более реальный бой без перехода/ухода из стиля, все поклонники кекусина воочию убедились бы, что двигаться и вносить новые элементы в тренировки необходимо. Например, та встреча кекусин-саньда и так внесла сумятицу в голову многих кекусиновцев, а подобный турнир еще раз встряхнул бы мозги занимающихся.
В качестве альтернативы, также можно было бы организовать выступления сборных команд на турнирах по шидокан карате, годзю рю (раздел иригуми) или боевому самбо. Встряска - порой очень полезна - опускает на землю и избавляет от разных иллюзий. Кекусин - очень сильный и силовой вид единоборств, но на мой взгляд плохо, что от руководства федераций не идет никакой инициативы по обмену опытом и спортивному соперничеству с другими школами и стилями.

#57 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 10:23

Цитата с "битвы чемпионов": "Однако Тиабонгала показывал такую технику интересную, даже Анзор сказал что впервые с таким столкнулся - как только Анзор начинал делать маваши в голову тот просто опрокидывался на спину на татами и всё".

Вывод: для пресечения такого цирка и судейского произвола необходимо разрешить однократное добивание рукой в корпус после падения. Число падений резко уменьшится.

#58 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 05:41

Тогда надо разрешить на полу однократный удар ногой в качестве защиты от добивания.
Посмотрите сколько людей захотят добивать.
Пойдите и скажите боксёрам,что они чмо,так как их спорт далёк от реального подворотенного мордобоя.
А борбуны вообще гомики все,так это не бой а камасутра.
Хватит утрировать частности.
Смотрите на целое.А целое показывает:кёкушин лучше всякой шняги в разы,и поэтому всякие лохи пытаются его опустить,поставив на одну ступень с ананизмом в ринге-восмиугольнике.

#59 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 02 декабря 2007 - 07:32

Как вы жестко, однако!

#60 НЛО

НЛО

    Пользователь

  • Ветераны
  • 487 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 08:51

Смотрите на целое.А целое показывает:кёкушин лучше всякой шняги в разы,и поэтому всякие лохи пытаются его опустить,поставив на одну ступень с ананизмом в ринге-восмиугольнике.


Слабые нервишки консерваторов от Кёкусина (выражающиеся в приклеивании ярлыков) лишний раз доказывают желание продлить безбедное существование сумо-каратэ. Безконтактный удар рукой в кёкусине после подсечки дозволяется, почему бы это не разрешить после падения?
"Онанизм в восьмиугольнике" - за что Вы так профессионалов, они ведь борьбу с ударными неплохо сочетают, неужели это онанизм? Ведь в дальнейшем восьмиугольник стал зрелищнее, вспомните ММА. Или ММА тоже шняга?