Рафинированный Кекусин - Мёртвый Кекусин!
#1
Отправлено 10 июля 2007 - 11:15
- Самый красивый?
- Самый сильный?
- Самый техничный?
Ответы нет, нет и нет.
Но его кекусин хочется смотреть!!!
Мое мнение.
Сделать кекусин смотрибельнее не изменяя правил, можно улучшив взрывную технику ног для ударов и перемещений. Руки улучшить сложно, но можно.
Тхеквондо - вот выход для взрывных ног.
Муай Тай - оттуда взяли почти все что могли, не до конца остались освоены колени и локти.
Бокс - уже не нужен.
Каратэ - Еще можно научиться иногда разжимать кулаки и начать работать другими ударными частями рук.
Ваше мнение?
Особенно мне нравяться ноги тхеквондо.
#2
Отправлено 10 июля 2007 - 11:58
и не расчитывать на средних бойцов-а на самых сильных!
добавляй что хочешь но этому должны учить.и во всем
кекушине!!!осс
#3
Отправлено 10 июля 2007 - 12:03
#4
Отправлено 10 июля 2007 - 12:44
Кто понравился на Чемпионате АКР больше всего?! Не менее 80% скажут Нестеренко. А почему?
Смотреть бои Нестеренко, безусловно, было интересно. Но, ИМХО, именно по тому, что его техника и тактика была не похожа на остальных участников. Еще недавно, в кёкусинкай была разница в стиле видения боя между представителями разных организаций и разных регионов. А сейчас, большинство спортсменов и трениров копируют "модные" образцы ведения боя и методики подготовки. Хорошо налаженная система информирования, сборов, обмена видео продукцией этому способствует.
Мне бы очень не хотелось, чтобы весь киокушин сейчас начал копировать Нестеренко. Для меня лично, зрелещность стиля повысилась если бы я видел на татами спортсменов которые ищут свои пути к победе, через различные технические и тактические ключи.
А по поводу заимствования из других единобороств, Кекушин всегда был синтетическим стилем далеким от догм, и если где-то есть то, что может принести победу - надо брать это на вооружение. Даже если это танцы. (я периодически иммею возможность наблюдать за подготовкой танцоров шоу-балета "Тодес", я попер у них большое количество упражнений на растяжку и координацию)
#5
Отправлено 10 июля 2007 - 12:52
... так что были, есть и будут бои как смотрибельные, так и взрывные, напористые, сильные.
А взрывы нужны. Как и умное каратэ. Где ставка делается не только на широкую кость и физ преимущества.
#6
Отправлено 10 июля 2007 - 01:58
Именно его жесткая, несгибаемая и непробиваемая Сборная, прокатившись по турнирам от Кубка России, через Чемпионаты Америки, Европы до Чемпионата Мира, заразила вирусом "спортивного кекусина" многие страны мира. И самое ужасное, что на это повелись японцы.
В сборной думать не надо, там за тебя думает тренер. Поэтому думающих бойцов мало.
Думающий кекусин в России показывают или показывали: Головихин, Дедик, Плеханов, Бекишев, Капанадзе, Нестеренко Р., Узунян-старший ...
Это не значит, что остальные не думают, просто по вышеперечисленным это видно... и радует глаз.
Когда человек вышел драться это заметно. Ему все равно сколько секунд осталось, сколько он весит и какой багаж досок у него и его противника. Он хочет победить!
Хотите составить список таких бойцов?!
ИМХО, Даже весь мировой топ в истории кекусина не наберёт трех десятков таких бойцов.
#7
Отправлено 10 июля 2007 - 03:02
ИМХО, Даже весь мировой топ в истории кекусина не наберёт трех десятков таких бойцов.
Да, и в боксе есть хорошие бойцы, а есть великие чемпионы.
Прикольно смотреть бойца, который машет ногами в технике тхеквондо на соревнования по Киокушину, это выглядит классно, если мастер хороший, но смотреть бой двух тхеквондистов скучно, ну мне во всяком случае.
Те, кто будут копировать чью-то манеру, всегда будут отставать, для того чтобы стать великим, нужно быть впереди "моды"
#8
Отправлено 10 июля 2007 - 03:47
Да, но обидно, что только единицы диктуют "моду" в нашем каратэ. И уже никто из наших ничего не диктует в мире боевых искусств.Те, кто будут копировать чью-то манеру, всегда будут отставать, для того чтобы стать великим, нужно быть впереди "моды"
А хочется, чтобы киокушин был на острие мира единоборств.
#9
Отправлено 10 июля 2007 - 04:44
Ос
Кстати, а почему обновилась статистика сообщений ? Вроде как в ранге понизили. Обидно, да.
Сообщение отредактировал Wolf_a: 10 июля 2007 - 04:49
#10 *_Ops_*
Отправлено 10 июля 2007 - 06:31
Как только люди это вспомнят сразу будем иметь и красивую эфективность.Давно пора уходить со средней дистанции.
Надо грамотно ставить передвижения(как в боксе,сначала отработка перемещений) и кардинально улучшать работу ногами.
Техника нанесения ударов в таеквондо не подходит для кёкушина,так как чисто физиологически бить так быстро,как там и при этом сильно нереально.
Другое дело,что если взять их методику развития серийной работы ногами,то это может нам пригодиться серьёзно.
Ещё я думаю,что надо убрать ограничение на сжатые кулаки и судить как в ВКО,что позволит вернуться к рисунку боя как при Ояме.
И теперь самое гланое,научиться БИТЬ ЛОУ КИК,а то этот удар совсем забыли.
#11
Отправлено 10 июля 2007 - 07:12
У Романа Нестеренко своя манера боя, (это покрайней мере сам Цукомото говорил), хотя возможно манера Цукамото где-то и повлияла. И не обязательно Нестер, а Петров, Григорьев, Худяков и другие. Я не говорю о бойцах других организаций - мало видел боев, но и там много хороших - подвижных бойцов.Нестеренко дерётся как Норичика Цукамото с небольшими собственными дополнениями.
Поддерживаю на 100%. Только рваный ритм передвижений (и соответственно ударов) может дать эфективную технику у равных по силе противников.Давно пора уходить со средней дистанции
Самое главное различие на мой взгляд тэквандисты прыгают по татами, а при ударе ногой или рукой одна нога должна жестко стоять на татами (хотя есть и некоторые исключения).Техника нанесения ударов в таеквондо не подходит для кёкушина
Пересматриваю бои чемпионатов при жизни Оямы - много захватов (хотя их и чуят и разрывают, но не ЗАСУЖИВАЮТ) и сам рисунок боя очень напряженный энергетика так и прет, особенно первые чемпионаты. Затем постепенно начинается - по очкам, то я веду . Согласен - не нужно возни на татами, захватов и т.д., но и перегибать палку - выигрывает тот, кто не нарушит правила . Выигрывать должен кто сильнее. Кстати, и тогда были подвижные бойцы (ну всмысле до Цукомото ), и тоже хорошо работали на встречных курсах.Ещё я думаю,что надо убрать ограничение на сжатые кулаки и судить как в ВКО,что позволит вернуться к рисунку боя как при Ояме.
Это наверное можно сравнить с классикой и попсой , попса на слуху и бабки рубит, а классику слушают настоящие ценитили музыки. Как у Ленинграда - Ноу мани - ноу вумен.А хочется, чтобы киокушин был на острие мира единоборств.
#12
Отправлено 11 июля 2007 - 09:44
С ув. Кушнирик
#13
Отправлено 12 июля 2007 - 05:18
На превых чемпионатах мира можно увидеть что бойцы работают в основном с дальней дистанции, обмениваясь акцентированными ударами ног,ИМХО, будущее киокушина в новаторской технике, каждый должен придумывать что-то новое, что-то свое, тогда киокушин станет зрелищным.
#14
Отправлено 13 июля 2007 - 11:15
Выходит изначально Киокушин был не зрелещен? Согласитесь, новое постоянно вносится в технику Киокушина (бразильцы, японцы и др.), начиная с 1-го чемпионата мира и далее. Три вечера цифровал 20, 22, 24 all Japan и внимательно смотрел - судейство, поведение бойцов на татами, технику и тд. ЗРЕЛИЩНО и НАПРЯЖЕННО, возможно и не все бои, но общий фон... Я понимаю зрелищность - это когда интересно смотреть бой (матч, игру и т.д.) даже не зная правил и кто дерется или выступает. Зрителю нужно видеть не технику спортсмена, а его желание победить. Неужели иппон маваши гери гедан хуже иппон уширо маваши, нет. Касивее возможно, но не эффективнее. Проверено и не раз - ставишь диск с нокаутами, даже городские турниры, гость (не каратека) смотрит с интересом.будущее киокушина в новаторской технике, каждый должен придумывать что-то новое, что-то свое, тогда киокушин станет зрелищным
Вывод. Нам, как тренерам, необходимо ставить технику нокаута, без разницы каким ударом, кто-то низкий или легкий или наоборот тяжелый, как судьям не поощерять на татами ухода от ведения поединка (нет - не тупо в перед), и сливать тех кто выходит не выигрывать, а просто постоять.
#15
Отправлено 13 июля 2007 - 11:29
Чем старше становится киокушин, тем меньше лохов на крупных турнирах.Выходит изначально Киокушин был не зрелещен? Согласитесь, новое постоянно вносится в технику Киокушина (бразильцы, японцы и др.), начиная с 1-го чемпионата мира и далее. Три вечера цифровал 20, 22, 24 all Japan и внимательно смотрел - судейство, поведение бойцов на татами, технику и тд. ЗРЕЛИЩНО и НАПРЯЖЕННО, возможно и не все бои, но общий фон... Я понимаю зрелищность - это когда интересно смотреть бой (матч, игру и т.д.) даже не зная правил и кто дерется или выступает. Зрителю нужно видеть не технику спортсмена, а его желание победить. Неужели иппон маваши гери гедан хуже иппон уширо маваши, нет. Касивее возможно, но не эффективнее. Проверено и не раз - ставишь диск с нокаутами, даже городские турниры, гость (не каратека) смотрит с интересом.будущее киокушина в новаторской технике, каждый должен придумывать что-то новое, что-то свое, тогда киокушин станет зрелищным
Вывод. Нам, как тренерам, необходимо ставить технику нокаута, без разницы каким ударом, кто-то низкий или легкий или наоборот тяжелый, как судьям не поощерять на татами ухода от ведения поединка (нет - не тупо в перед), и сливать тех кто выходит не выигрывать, а просто постоять.
Вы не видите, что ли, что все известные в спортивном киокушине техники проработаны спортсменами и со стороны защиты, и со стороны атаки.
Лохов нет - падать некому!!! А вы о нокаутах.
Новые техники и движения могут на какое-то время дать вам преимущество, но максимум на год-два. Нужен постоянный рост и поиск.
Физические кондиции конечны, технические нет!
#16
Отправлено 13 июля 2007 - 01:25
Согласен. Но нокауты были и будут как на высоких турнирах, так и на низких уровнях. И даже не о самих нокаутах как таковых, возмите например бой между Мидори и Масудой, иппона нет, но бой захватывает. Сам бой эмоционален, затягивает. Бойцы не статичны, постоянно находятся в работе (защита, атака) и концовка... затем ждешь решения судей.Вы не видите, что ли, что все известные в спортивном киокушине техники проработаны спортсменами и со стороны защиты, и со стороны атаки.
Лохов нет - падать некому!!! А вы о нокаутах.
Я не о количестве лохов на турнирах, с каждым годом уровень турниров ростет и это только радует. Я попробую объяснится - есть профи бокс, есть любительский и манера ведения боев сильно различаются. Во первых в профи люди приходят смотреть на кровь и ждут этого. Они ждут атаки и плотного боя. Если боец не может этого показать, то его обычно или сливают или переподготавливают. Так вот, на мой взгляд, Киокушин переходит из проф в любители. Т.е. оценка количества ударов. Бойцы стоят, понятно что уровень очень силен и пробить их крайне тяжело, но если остаться стоять, то и не будет иппона. Как например работает Цукомото, он ведь обманывает, играет как актер, к каждому противнику ищет свое. К чисто технической работе добавляется личная харизма .
На мой взгляд не только физика и техника способствует росту, но и личные данные бойца. Такие как жажда победы, умение перехетрить соперника и наверное интелект.Физические кондиции конечны, технические нет!
И самое главное, как не крути, но бойца готовишь под определенные правила судейства, а судьи тоже люди. Наверное институт независимых судей мог бы помочь.
#17
Отправлено 06 августа 2007 - 05:42
#18
Отправлено 07 августа 2007 - 06:41
В дзюдо, прочих видах борьбы. в боксе есть четкие критерии, баллы. Поэтому табло имеет смысл.Если приравнять замечания к оценкам, и выставить табло, как в дзюдо, чтобы зрители видели, что происходит и кто выигрывает по ходу боя, это сможет добавить понятности, а следовательно и зрелещности
В Киокушине нет четких критериев (кроме вазари и иппона). А есть субъективные: ущерб, техника и т.д. А как подсчитать ущерб? Ставить прибор, замеряющий силу удара? Или как в боксе одновременное нажатие судьями кнопки? Или как в фехтовании - загорелась лампочка - попал?
Чуй тоже могут дать, а могут и не дать...
В общем пока не будет четких, прописанных в правилах критериев оценки, будем иметь, что имеем.
Как ввести эти критерии я лично пока не знаю. Может имеет смысл обсудить в форуме. Глядишь всей страной что-нибудь придумаем.
#19 *_Гость_Шура_*_*
Отправлено 20 августа 2007 - 11:38
Но когда смотрел соревнования по кекусинкай, то наиболее часто видел такую картину: два участника сближаются почти вплотную и, стоя на месте, начинают месить друг друга кулаками в корпус.
Ну, думаю, не все так просто...но это не смотрится.
В боксе-то что в обычном, что в тайском приходится постоянно перемещаться, чтобы по голове не получать.
#20
Отправлено 20 августа 2007 - 01:51
два участника сближаются почти вплотную и, стоя на месте, начинают месить друг друга кулаками в корпус.
Ну, думаю, не все так просто...но это не смотрится.
Дети, как правило, не обладают достаточным ударом для остановки противника. Поэтому в детском Кёкусинкай можно наблюдать такие сцены: толстый пончик идёт вперёд и просто выталкивает соперника с татами. Как ни странно, такое сумо-каратэ нередко приветствуется судьями.